Н3 турбо обсуждалка
Отправлено 02 февраля 2023 - 11:09
Отправлено 02 февраля 2023 - 13:15
Отправлено 02 февраля 2023 - 13:37
Я, может быть, чего-то недопонимаю. Поясните профану, пожалуйста. О каком-либо "давлении" (с любой приставкой) турбины, как мне кажется, можно говорить только после пуска двигателя. А стартер работает до пуска. Где я ошибся?
А наличие редуктора у стартера говорит лишь о том, что сам мотор его использован, мягко выражаясь, либо дохлый, либо не очень прочный. Мне так кажется...
Отправлено 02 февраля 2023 - 14:47
Это не Ваша тема. Здесь рассматриваются вопросы эксплуатации двигателя 4G63S4T, которого под капотом Вашего автомобиля нет. Если лично Вы не понимаете для чего в стартере редуктор, то не надо строить домыслы на предмет его использования в узлах подобного типа. Кстати у Вас в стартере он есть. Противодавление турбина при запуске создаёт потому что не работает она в момент запуска, являясь своего рода пробкой на пути потока газов из ГБЦ. Система запуска на нашем автомобиле докручивает двигатель до момента окончательного запуска преодолевая сопротивление турбины. На счёт степени сжатия беру свои слова обратно. Но всё равно цифры степени сжатия на моём моторе и 4G69S4M лежат практически в одной плоскости.Доброго всем здоровья!
Я, может быть, чего-то недопонимаю. Поясните профану, пожалуйста. О каком-либо "давлении" (с любой приставкой) турбины, как мне кажется, можно говорить только после пуска двигателя. А стартер работает до пуска. Где я ошибся?А наличие редуктора у стартера говорит лишь о том, что сам мотор его использован, мягко выражаясь, либо дохлый, либо не очень прочный. Мне так кажется...
По поводу соединителей на катушки: надо найти маркировку на самих разъёмах. Он сформирована при литье в виде кода. По которому можно определить тип разъёма. Китайцы под капотом используют соeденители двух производителей: Tyco и AMP.
Отправлено 02 февраля 2023 - 15:09
Это общетехнический вопрос. Хотел бы я знать, чем моя турбина принципиально отличается от Вашей.Это не Ваша тема. Здесь рассматриваются вопросы эксплуатации двигателя 4G63S4T, которого под капотом Вашего автомобиля нет.
Не возражаю. Свою мысль могу сформулировать по-другому: возможность использования редуктора позволяет применить электромотор с менее мощными обмотками, щётками и т.д. для экономии достаточно дорогих цветных металлов и их сплавов.у Вас в стартере он есть
Вы меня простите, пожалуйста, но по сравнению с турбиной выпускной клапан - куда более эффективная "пробка". Не говоря уже о том, что в процессе пуска так называемые насосные потери (то, о чём Вы рассказываете) ничтожны по сравнению с потерями механическими и преодолением сопротивления на тактах сжатия в цилиндрах. Они приобретают серьёзное значение опять-таки на высоких оборотах, то есть после пуска.являясь своего рода пробкой на пути потока газов
Да и человек пишет о звуках после пуска, а не во время его.
А Вы всё о редукторе.
Отправлено 02 февраля 2023 - 16:06
"Этот звук запуска на холодную при минус 10 и ниже (((((....." Читайте внимательнее пост. И вторая звуковая проблема у автора, поста: дребезг натяжного ролика шкива кондиционера исчезающий после прогрева. Всё пытаются ловить тараканов там где их нет. Любая турбина установленная в потоке выхлопных газов изначально создаёт препятствие для выхода оных. Это означает, что во время такта выпуска двигатель должен преодолеть высокое противодавление. В связи с этим происходит расход энергии работающих цилиндров. Прокручивая силовой агрегат стартером мы заставляем ещё не работающий толком двигатель одновременно расходовать часть энергии на преодоление противодавления развиваемого системой выпуска, в потоке газов которой и висит ещё неработающая толком турбина. А Вы пишите про насосные потери и их незначительный вклад.
Сообщение отредактировал asis: 02 февраля 2023 - 15:47
Отправлено 02 февраля 2023 - 16:10
Не так уж мало там места, а прибавка размеров стартера не такая уж и страшная. Зато экономия на материалах - очень интересная тема: она копеечная для отдельно взятого стартера, а когда вы делаете эти стартеры сотнями тысяч из покупаемой, например, за границей меди... Ну а плавность пуска зависит и вовсе не от наличия редуктора и его конструкции, а от самой электромашины и схемы её запуска.не увеличивая размеры стартера разместить его в ограниченном пространстве и обеспечить плавность пуска без чрезмерной нагрузки на электрическую часть системы старта. Экономия на материалах здесь не при чем. Она копеечная
А про вращение турбины тем дуновением, которое при пуске ДВС возникает, мне и добавить нечего. Ну сами подумайтеasis, она на холостых оборотах то, если и крутится, то ни на что не влияет, а уж на оборотах пуска и вовсе. Мне кажется, Вы напрасно так преувеличиваете её аэродинамическую роль в каналах. Вот хорошо скомканая тряпка в выхлопе - это пробка. А колесо турбины при минимальной скорости потока - нечто вроде решёточки. Палец, конечно, не просунешь, но дунуть проблем нет.
И ещё. У Вас как-то одновременно и стартер работает в полную силу, и выхлопные газы уже шуруют так, что турбина вращается. Согласен, что это переходный режим, хотя бы теоретически, но переходный режим - секунда-две. А у нашего собеседника звук, его беспокоящий, "в течение минуты после пуска". После!
Отправлено 02 февраля 2023 - 16:27
Отправлено 02 февраля 2023 - 17:32
Вот хорошо скомканая тряпка в выхлопе - это пробка.
больше скажу, машинка и с тряпкой заведется, а уже потом, после окончательного пуска
заглохнетЗа шум при запуске
Но Вы тут уже правильно выше обозначили, какой-то подшипник разогревается, скорее всего в натяжке привода кондиционера, но не факт
Тут надо все ремни сбрасывать поочереди.
Может и ГУР (если он у вас есть), но это уже хуже
если гудит ГУР, да еще на невывернутых колесах, то надо срочно менять в нем масло, не дожидаясь перитонита
Отправлено 02 февраля 2023 - 18:02
Отправлено 03 февраля 2023 - 09:03
Прошу извинить меня, вчера пришлось прервать дискуссию по причинам, от меня не зависящим.
Снова не соглашусь с Вами. Снижение нагрузки на какой-то механизм никогда не бывает самоцелью конструктора или изготовителя этого механизма. Оставим в стороне авиатехнику и ракетостроение, где массо-габаритные параметры узлов и механизмов определяются, как правило, техническим заданием заказчика. В массовом машиностроении, в частности, в автомобилестроении, в производстве автомобилей для большого количества потребителей с рядовыми запросами, задача как раз в том и состоит, чтобы сделать конструкцию максимально дешёвой в пределах некой разумной достаточности в аспектах надёжности и потребительских характеристик.Экономия материалов на первом месте здесь не стоит.
Вы давно держали в руках стартер от, ну скажем, Волги? Размер и вес помните? Сравните с современным редукторным для двигателя сопоставимого рабочего объёма, хоть Ховеровским. В современном объективно меньше обмотки статора и ротора, коллектор, по самой скромной оценке, на четверть. А может быть и раза в полтора. Соответственно, меньше ток. Соответственно, меньше толшина и площадь контактов реле. Меньше требуемая толщина провода к этому стартеру. Неет, батенька, это совсем не копейки! Даже на одном стартере, не говоря уж про большое их количество.
Тренд последнего времени - экономия на всём. Низкие поршни, тонкие их кольца, тонкие стенки цилиндров, тонкое кузовное железо... Примеров несть числа.
Провода к фарам у меня на 41-м Москвиче были толще, чем на Ховере раза в два.
Да, ещё. Стартер с редуктором, как мы выяснили, объективно дешевле простого. Но при этом нам с Вами его продают дороже! Ведь он такой высокотехнологичный!
Отправлено 03 февраля 2023 - 09:37
Ракетчик, вообще-то речь шла о кратковременном гуле при холодном пуске при температуре ниже -10, т.е. формально ты сейчас флудишь :)
Отправлено 03 февраля 2023 - 10:26
В посте автора по моему разумению были описаны две звуковые проблемы: шум в момент запуска и шум по мере прогрева
Извините если запутал((( Речь конечно же идет об ОДНОМ подвывающем звуке возникающем сразу ПОСЛЕ запуска двигателя на холодную при - 10 и ниже (((
Меняли уже подшипник в ролике натяжителя.При разборке для устранения провиса ремня балансира натяжной ролик был осмотрен , дефектов не выявлено , в замене , по словам ремонтников , не нуждался .По этому не был заменен ...Может быть зря...
Отправлено 03 февраля 2023 - 11:33
Извините если запутал(((, по словам ремонтников , не нуждался .По этому не был заменен ...Может быть зря...
Конечно зря . Поменять его надо и гул на холодную пройдет . Наверняка пластик стоит .
Отправлено 03 февраля 2023 - 11:41
ты сейчас флудишь
Принимается. Да, надо закругляться. Мы ушли в сторону сильно.
Отправлено 03 февраля 2023 - 11:59
для устранения провиса ремня балансира натяжной ролик был осмотрен
Поменять его надо и гул на холодную пройдет . Наверняка пластик стоит .
Если речь идет о ролике ремня ГРМ или балансира, то, раз залез, менять нужно обязательно, не дожидаясь перитонита
(или ремень балансира вообще снять и ездить без него ... от греха :) )
Но что конкретно гудит, по сообщениям валерий св не понятно.
Может натяжной ролик кондиционера (часто), может подшипник компрессора (очень редко), может генератор (очень редко), а может и ГУР (редко)
Надо не полениться и все ремни снаружи по одному снимать при меньше -10
Сообщение отредактировал Александр2120: 03 февраля 2023 - 12:00
Отправлено 04 февраля 2023 - 10:54
Может натяжной ролик кондиционера (часто), может подшипник компрессора (очень редко), может генератор (очень редко), а может и ГУР (редко) Надо не полениться и все ремни снаружи по одному снимать при меньше -10
Судя по сообщениям шум или гул у всех ОДИНАКОВЫЙ , поэтому решил ,что и решение одно -- какой-то подшипник идет с эксплуатационной особенностью.
Народ ремнями навесными занимался - результат отрицательный ((((
Отправлено 04 февраля 2023 - 11:22
какой-то подшипник идет с эксплуатационной особенностью
Вроде, спецы уже написали какой именно.
PS
В принципе все подшипники на морозе не айс...
Но к подшипникам ГРМ надо относиться гораздо придирчивее (некоторые меняют у них смазку на более морозостойкую, но тут я не советчик)
Эти холодные зимние пуски минимум на 10% снижают ресурс ремней, а если подшипник еще и гудит ....
Отправлено 04 февраля 2023 - 20:30
asis,
...На новых Хавалах так теперь не сделаешь, там ролик пластиковый и подшипник запрессован в него на горячую.
На моём Haval H5 2020 г. ролик натяжения ремня кондиционера, как и прежде, металлический. Можно заменить подшипник.
Сообщение отредактировал ОЛЕГ51: 04 февраля 2023 - 20:31