Перейти к содержимому

 

Фотография

Классификация масел по API и др


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 30 октября 2014 - 17:42

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Просто там и 5В50 есть.

Есть такая характеристика масла для конкретного двигателя - прокачиваемость, от которой зависит и смазываемость (и давлением, и разбрызгиванием), и температурный режим масла, особенно в горячих зонах.
При неизменных зазорах в двигателе с увеличением вязкости давление увеличивается, но уменьшается прокачиваемость, т.е. уменьшается количество масла, проходящего через систему смазки за единицу времени.
Не гонитесь за увеличением вязкости при 100 град.С, применяйте масло с вязкостью, соответствующей рекомендациям изготовителя. И только у сильно изношенного двигателя можно применять более вязкое масло (при 100 град.С).
Для 4D20 рекомендованная вязкость при 100 град.С - только 40 (второе число обозначения вязкости).

10w40 подходит, имеет допуск CI-4
5w40 не подходит!

Подходит и 10W-40, и 5W-40, и 0W-40, и 15W-40. Но обязательно не ниже CI-4.

А ,вот этого "экстремизма" я не понимаю.Понимаю,дешёвое масло и замена через 5-6т.км.,среднее по цене масло и замена 6-8т.км.,дорогое класса CJ и замена 8-10т.км. Про 15-это к бензинкам,"не верю".

В российских условиях масло в двигателе нужно заменять при снижении значения щелочного числа до 0. Имеющие возможность измерять - могут "докатывать" масло полностью. Не имеющие - меняют чаще.
Экспериментальными испытаниями журнала "За рулём" установлен максимальный срок снижения щелочного числа до 0 у качественного масла - около 10-11 тыс. км. Гораздо медленнее снижается щелочное число только при эксплуатации на газе.
Вообще срок службы присадок в маслах при условии отсутствия попадания продуктов сгорания составляет примерно: минеральные - 15 000 км, полусинтетические - 30 000 км, синтетические - 60 000 км.

Отправлено 30 октября 2014 - 17:51

xxxxx
  • Гости
  • Регистрация: --

Есть такая характеристика масла для конкретного двигателя - прокачиваемость, от которой зависит и смазываемость (и давлением, и разбрызгиванием), и температурный режим масла, особенно в горячих зонах.
При неизменных зазорах в двигателе с увеличением ...


Леонид, получается, что 7000 км для МОБИЛА 3000 не срок?

  wanderer 17 195 сообщений
Авто: 
Отправлено 30 октября 2014 - 17:56

wanderer
  • 17 195 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Валер,конечно срок,но просто смешной.

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 30 октября 2014 - 17:58

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Леонид, получается, что 7000 км для МОБИЛА 3000 не срок?

Для реальных условий эксплуатации с гарантией не снижения щелочного числа до 0 - в самый раз.
В реальных условиях эксплуатации максимальный пробег на хорошем масле - 10 000 км. Но правильнее учитывать не пробег, а моточасы, т.е. учитывать прогрев, ХХ, медленное движение в пробках и т.д.
Поэтому для моего Ховера в условиях Санкт-Петербурга смена масла при пробеге 7000 км (пока на гарантии), но не более 8000 км (после гарантии).
А у wanderer-а двигатель, вероятно, любит иметь в системе смазки кислоту.

  wanderer 17 195 сообщений
Авто: 
Отправлено 30 октября 2014 - 18:00

wanderer
  • 17 195 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

Для реальных условий эксплуатации с гарантией не снижения щелочного числа до 0 - в самый раз.
В реальных условиях эксплуатации максимальный пробег на хорошем масле - 10 000 км. Но правильнее учитывать не пробег, а моточасы, т.е. учитывать прогрев, ХХ...

Лень,я так понимаю дальнобойщики на каком то спец масле катаются? :kol_drinks:

Отправлено 30 октября 2014 - 18:03

xxxxx
  • Гости
  • Регистрация: --

Для реальных условий эксплуатации с гарантией не снижения щелочного числа до 0 - в самый раз.
В реальных условиях эксплуатации максимальный пробег на хорошем масле - 10 000 км. Но правильнее учитывать не пробег, а моточасы, т.е. учитывать прогрев, ХХ...


Ясно. Спасибо. 1000 км погоды особой не играют и по карману не ударят.

  wanderer 17 195 сообщений
Авто: 
Отправлено 30 октября 2014 - 18:10

wanderer
  • 17 195 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

А у wanderer-а двигатель, вероятно, любит иметь в системе смазки кислоту.

Наверно любит,раз уже столько пробежал,а твой наверно щелочь полюбил


Лень,на рабочей Пежо Бокстере замена масло через 20 тысяч,это у официального дилера,видать тоже кислоту любят,а чего бы не менять масло вместе с заправкой соляркой,хуже точно не будет

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 ноября 2014 - 14:57

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

ZIC RV 5W/30 CI-4 цена 6 литров 1182 рубля - Оптимально мне кажется.

30 - жидковато. СС рассчитана на 40. А 5W годится до -40 град.С.

  dimonpit 1 065 сообщений
Авто: 
Отправлено 08 ноября 2014 - 05:30

dimonpit
  • 1 065 сообщений
  • Регистрация: 14.10.14
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • GW Hover H3 New Super Lux 2.0 ГБО

......А 5W годится до -40 град.С.

Большинство 5-ок уже при -30 как густой мед ;)

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 08 ноября 2014 - 10:54

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Большинство 5-ок уже при -30 как густой мед ;)

Я о предельной температуре. Но - до предела не доводи!
В инете много инфы по характеристикам и классификации масел, например: http://www.avtonov.svoi.info/oilsyst.html
Применительно к маслам для дизельного Ховера:
"Спецификация API для дизельных двигателей
Класс Статус Назначение
CJ-4 Действующий Введен в 2006 году. Для высокооборотистых, четырехтактных двигателей, удовлетворяющих нормам выброса, введенным в 2007 году. Масла данного класса предназначены для работы на топливе, содержащем не более 0,05% серы. Однако для выполнения требований по нормам выброса, надежной работы систем очистки отработанных газов и достижения удлиненных интервалов замены масла, необходимо использовать дизтопливо, содержание серы в котором не превышает 0,0015%. Моторные масла класса CJ-4 разрабатывались для двигателей, оборудованных самыми современными системами снижения выбросов вредных веществ (сажевые фильтры, системы рециркуляции выхлопных газов и др.) Масла класса CJ-4 имеют улучшенные защитные свойства, повышенную окислительную, низко- и высокотемпературную стабильность, удлиненные интервалы замены. Однако при использовании топлива с содержанием серы более 0,0015% интервалы замены необходимо уменьшить. Масла класса CJ-4 могут заменять масла классов CI-4, CH-4, CG-4 и CF-4.
CI-4 Действующий Введен в 2002 году. Для высокооборотистых, четырехтактных двигателей, удовлетворяющих нормам выброса, введенным в 2004 году. Масла этого класса разработаны для двигателей, имеющих систему рециркуляции выхлопных газов (EGR) и работающих на дизтопливе с содержанием серы до 0,5 %. Могут заменять масла классов CD, CE, CF-4, CG-4 и CH-4.
CH-4 Действующий Введен в 1998 году. Для высокооборотистых четырехтактных двигателей, соответствующих нормам выброса, установленным в 1998 году. Предназначены для работы с использованием топлива с содержанием серы до 0,5%. Может использоваться вместо масел классов CD, CE, CF-4 и CG-4.
CG-4 Действующий (до 31.08.09) Введен в 1995 году. Для тяжелонагруженных, высокооборотистых, четырехтактных двигателей, работающих на топливе с содержанием серы менее 0,5%. Применяется в двигателях, соответствующих требованиям стандарта 1994 года по уровню выбросов. Может заменять масла классов CD, CE, CF-4.
CF-4 Устаревший Введен в 1990 году. Для высокооборотистых, четырехтактных, безнаддувных и наддувных двигателей. Может применяться вместо масел классов CD и CE.
CF-2 Действующий Введен в 1994 году. Для тяжелонагруженных двухтактных дизелей. Могут применяться вместо масел класса CD-II.
CF Действующий Введен в 1994 году. Для внедорожников, вихрекамерных и форкамерных дизелей, а также дизелей, работающих на топливе с высоким содержанием серы (до 0,5%). Могут применяться вместо масел класса CD".
Можно сделать вывод, что в России для 4D20 подходит только CI-4.
Применение в сервисах, в т.ч. ОД, масел CH и CF на совести этих сервисов.

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 09 ноября 2014 - 00:22

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'
Моторные масла. Стандарт - API SERVICE CI-4.
С 5 сентября 2002 года официально вступила в действие новейшая категория качества - API SERVICE CI-4 на масла для высоконагруженных дизельных двигателей. Появление этого нового стандарта на моторное масло вызвано изменениями в конструкции автомобильных дизельных двигателей в соответствии с требованиями понижения токсичности отработанных газов. В частности, в выхлопе двигателей, выпускаемых с 1 октября 2002 года, предусматривается двукратное снижение содержания NOX (окислов азота) по сравнению с нормами 1998 года.
Необходимо пояснить, что чем выше давление и температура рабочего цикла в цилиндре двигателя внутреннего сгорания, тем больше образуется окислов азота – соединений, оказывающие весьма вредное воздействие на легкие человека. Предыдущие снижения уровня NOX на дизелях были достигнуты за счет изменения конструкции поршней, промежуточного охлаждения воздуха и уменьшения угла опережения подачи топлива. За счет перечисленных мер, "растягивающих" процесс сгорания, уровень NOX в выхлопе был снижен до предела (за это, правда, пришлось "расплачиваться" снижением экономичности дизелей). С целью дальнейшего снижения содержания NOX большинство производителей двигателей были вынуждены использовать схему рециркуляции выхлопных газов (EGR - Exhaust Gas Recirculation).
В системах EGR, небольшое количество выхлопного газа подается на вход к впускному коллектору, чтобы "разбавить" поступающий воздух (уменьшить количество кислорода). Это разбавление понижает давление в камере сгорания и максимальную температуру, поэтому при сгорании образуется меньше NOX (окислов азота). Промежуточное охлаждение перепускаемого выхлопного газа улучшает процесс наполнения за счет возрастания плотности воздуха, поступающего в цилиндры, что, в свою очередь, увеличивает мощность двигателя.
Если, с одной стороны, использование перепуска выхлопных газов снижает образование NOX (окислов азота) и при этом позволяет восстановить экономичность двигателей, то с другой, использование охлажденных выпускных газов создает ряд проблем, которые требуют существенного улучшения эксплуатационных характеристик смазочного материала.
Во-первых, повышенной антикоррозионной защиты, поскольку охлаждение горячих выхлопных газов приводит к конденсации водяного пара и образованию большего количества коррозионно-активных кислот. Сера, содержащаяся в топливе, при сгорании образует соединения, которые, растворяясь в водяном конденсате, превращаются в серную кислоту, попадающую через систему впуска в цилиндры двигателя. Для нейтрализации этой кислоты требуется моторное масло с повышенной щелочностью (TBN) чтобы предотвратить коррозионный износ. Тем более, что в двигателях с EGR допускается использование топлива с содержанием серы до 0,5 % по весу.
Во-вторых, моторное масло API SERVICE CI-4 обязано иметь более высокие диспергирующие свойства по сравнению с маслом категории API CН-4, т.к. снижение максимальной температуры сгорания, ведущее к снижению выделения NOX, приводит к образованию большего количества сажи из-за уменьшения эффективности сгорания топлива. В двигателях с EGR до 8-10 % топлива не догорает и превращается в сажу, часть которой, в конечном счете, попадает в масло. Такое насыщение масла сажей может иметь несколько последствий: повышение вязкости масла (сажа действует как физический загуститель), забивание фильтров и рост абразивного износа. Молекулы моюще-диспергирующих присадок в масле обволакивают частицы загрязнений и не дают частицам сажи слипаться, а пока частицы сажи находятся в мелкодисперсном состоянии, все перечисленные выше последствия проявляются минимально.
И, в-третьих, рабочая температура масла постоянно повышена (до 130°С), т.к. охладитель в двигателе работает дважды, охлаждая сначала детали двигателя, а затем выхлопные газы, что снижает эффективность работы системы охлаждения. Это требует от масла API SERVICE CI-4 более высокой стабильности к термическому окислению, во избежание роста вязкости и образования высокотемпературных отложений.
Все вышеперечисленные свойства тщательно проверяются при аттестации моторного масла на категорию API CI-4. Проводится ряд длительных моторных испытаний на двигателях с EGR, в которых оценивается влияние насыщения сажей масла на износ клапанов, износ цилиндропоршневой группы и подшипников, ресурс фильтров. Дополнительно производится проверка высокотемпературной вязкости и холодной прокачиваемости, а также совместимость с материалом манжет. Кроме того, масло API CI-4 должно меньше угорать по сравнению с маслом API CH-4.Снижение расхода масла API CI-4 (на угар) достигнуто за счет ужесточения такого показателя как летучесть, т.е. снижения потерь на испарение под воздействием горячих газов (при рабочей температуре 700°F ≈ 370°С).
При высокой температуре (150°С) масло категории API CI-4 должно сохранять вязкость, достаточную для обеспечения пленки между трущимися деталями (не менее 3,5 сР). В процессе производства всесезонных масел SAE xW-30 возникает проблема совмещения противоположностей, т.к. для обеспечения низкой летучести и высокотемпературной вязкости (HTHS) предпочтительно использовать масла с высокой вязкостью, а для легкого проворачивания двигателя в мороз нужна малая вязкость. Тонкая балансировка между этими условиями заставляет использовать особо высококачественные базовые масла с высоким индексом вязкости – гидрокрекинговые или синтетические. Эффективность прокачки масла в двигателе, запускаемого в мороз, оценивается при температуре минус 20°С путем измерения вязкости масла, содержащего 5 % сажи.
И, в дополнение, в новом стендовом тесте проверяется совместимость масел API CI-4 с четырьмя обычно используемыми материалами уплотнений - нитрилом, силиконом, полиакрилатом и фторуглеродным материалом.
Особо следует отметить что, хотя масла API CI-4 разработаны для двигателей с системой перепуска отработанных газов, они также обеспечивают лучшую защиту и для обычных дизелей (без EGR) и, полностью заменяя все ранние спецификации API CH-4, CG-4 и CF-4, могут применяться в двигателях, для которых указаны масла этих категорий. Масла API CI-4 значительно превосходят все перечисленные выше по следующему ряду эксплуатационных свойств:
• насыщение сажей меньше влияет на вязкость масла;
• усилена защита против преждевременной блокировки масляных фильтров;
• усилена защита от износа деталей двигателя, особенно головки шатуна;
• усилена защита против коррозии подшипников;
• лучше показатели окислительной стабильности при высокой температуре;
• меньше расход масла (на угар);
• лучше защита двигателя при холодном запуске (лучше холодная прокачиваемость);
• увеличен ресурс уплотнений.
С учетом того, что российские топлива вырабатываются из сернистых нефтей, вполне понятно, почему использование масла API SERVICE CI-4/SL (ранее API CH-4/SJ) значительно повысило ресурс и надежность работы высоконагруженных двигателей.

Технический директор “ОЙЛ 76 ПЕТЕРБУРГ” канд. техн. наук Павлюшнев В.И.

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 13:12

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

5W40 по нашему климату в самый раз будет.

40 - густовато, прокачиваемость уменьшится. Рекомендуется 30!

  Robin44 7 291 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 13:41

Robin44
  • 7 291 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

40 - густовато, прокачиваемость уменьшится. Рекомендуется 30!

Кем рекомендуется?

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 13:50

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Кем рекомендуется?

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am....58187178,d.bGE

  Robin44 7 291 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 14:04

Robin44
  • 7 291 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT
[quote name='Леонид-65' post='701852' date='16.11.2014, 15:48'][url="https://www.google.r...DK9e...[/quote]
И где там написано, что ПРОКАЧИВАЕМОСТЬ всесезонного масла SAE 5W40 хуже, чем SAE 5W30? Да и каким образом понятие "прокачиваемость" можно отнести к рабочей температуре масла? В статье, кстати, никаких рекомендаций не даётся. Рекомендации - это дело завода - изготовителя

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 14:23

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

И где там написано, что ПРОКАЧИВАЕМОСТЬ всесезонного масла SAE 5W40 хуже, чем SAE 5W30? Да и каким образом понятие "прокачиваемость" можно отнести к рабочей температуре масла?

Неужели не ясно, что прокачиваемость обратно пропорциональна вязкости? А "хуже" или "лучше" может быть применительно к конкретному двигателю, а не вообще к маслу.
Неужели не ясно, что обозначение вязкости после "W" относится к рабочей температуре? А вообще прокачиваемость может быть измерена при любой температуре.
Только измерять прокачиваемость на двигателе авто сложнее, чем давление при заранее известной площади сечения просвета, через который прокачивается масло. А давление имеет смысл контролировать при применении масла расчётной вязкости. При применении масла большей вязкости давление увеличится, но прокачиваемость уменьшится, а двигателю для смазки нужно не давление, как таковое, а количество проходящего через СС масла.

Рекомендации - это дело завода - изготовителя

В оригинальном руководстве есть только одно упоминание о масле для двигателя 4G69 - 5W-30. Для 4G64 и 4G63 - аналогично.

  dimonpit 1 065 сообщений
Авто: 
Отправлено 16 ноября 2014 - 16:08

dimonpit
  • 1 065 сообщений
  • Регистрация: 14.10.14
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • GW Hover H3 New Super Lux 2.0 ГБО

Неужели не ясно, что прокачиваемость обратно пропорциональна вязкости? А "хуже" или "лучше" может быть применительно к конкретному двигателю, а не вообще к маслу.
Неужели не ясно, что обозначение вязкости после "W" относ...

в мануале 4G63 - 10W-40

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 16:13

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

в мануале 4G63 - 10W-40

Что за мануал?
5,5W38. Специальное моторное масло для двигателя 4G63, который имеет отлитый из высокопрочного чугуна блок цилиндров и обладает большим ходом поршня. Рекомендуется эксплуатировать в автомобилях с двигателем 4G63. http://www.hks.su/catalog_hks/oil_amp_plug/engine_oil/super_oil_4g63_200l/

  dimonpit 1 065 сообщений
Авто: 
Отправлено 16 ноября 2014 - 16:34

dimonpit
  • 1 065 сообщений
  • Регистрация: 14.10.14
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • GW Hover H3 New Super Lux 2.0 ГБО
[quote name='Леонид-65' post='701901' date='16.11.2014, 17:11']Что за мануал?
5,5W38. Специальное моторное масло для двигателя 4G63, который имеет отлитый из высокопрочного чугуна блок цилиндров и обладает большим ходом поршня. Рекомендуется эксплуатировать в автомобилях с двигателем 4G63. [url="http://ww...%5B/quote]
мануал который идет в комплекте с авто

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 16 ноября 2014 - 16:40

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

мануал который идет в комплекте с авто

С каким авто?



Читают эту тему: 1