Сообщений в теме: 248

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

Саш,черные шланги не пойдут,тоже греться будут,давай из полипротилена сварим,любой конфигурации,ну а фланцы посадишь на свою любимую холодную сварку

Ну там больше 120 градусов не будет, можно и опустить температуру до 100, это решается (просто больший кусок штатных труб оставить)
Хотелось бы резиновые, но можно и подумать о другом чем-то.

А холодная сварка, хоть и любимая, но от бампера-то отвалилась :)))
Сейчас там обычная, мирская эпоксидка, с проволокой, может и она отвалится

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

От наддува только и будешь хомуты крутить,говорю же варить надо из полипропилена

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

От наддува только и будешь хомуты крутить,говорю же варить надо из полипропилена

Наддув небольшой, с мощными хомутами с болтом я уже руку набил. Главное, с резиновыми трубками можно "оптимизировать длину раннеров"
(а, если честно, просто ее сократить, не уверен, что с наддувом она вообще такая нужна)

Такой длинный изогнутый коллектор (с трубами в 44см примерно), типа, увеличивает момент на низах, ухудшая ситуацию на верхах.
А оно мне надо?

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

Проверить это сложно (разделить два эффекта), т.к. пока сам двигун до 80-и не прогрелся - идет переобогащенная смесь и динамика по определению лучше
Странно, что ты этого не у себя не заметил!

Вот этого я совсем не понимаю! На двигателях, удовлетворяющих нормам Евро-4, смесь обогащается только для прогрева катализаторов и до выхода их на рабочую температуру (минута, две от силы). Далее - работает алгоритм с обратной связью по датчику кислорода: о каком "переобогащении до 80 градусов" идёт речь?! Может, на Январе и так (тогда нормы токсичности не соответствуют Е-4), но точно не на штатной Delphi.
Я замерял эластичность (разгон от 40 до 60 на третьей с "газом в пол") на "холодном" (до 50 градусов) и на "горячем" (больше 90) двигателе - разница во времени была исчезающе малой. И вообще, все эти "органолептические" "едет - не едет" не внушают мне доверия: есть у меня приятель, который после каждой заправки ставит диагноз бензину своим высокочувствительным "попомером", а сам при этом два раза в клочья покрышки рвал, т. к. гонял на полностью спущенных, и ему встроенный прибор не сообщил, что машина "не едет", а скорее даже тормозит!

Сам проверить я это не могу, т.к. с Итоном у меня и так пробуксовка будет при резком старте, зачем мне рисковать сцеплением?

Если "пробуксовка" не даёт померить разгон 40-60 на третьей - измеряй на четвёртой (60-80). Главное, чтобы методика ограничивала "человеческий фактор" ("педаль в пол", без переключения передач) и была легко воспроизводима всеми желающими.

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

замерял эластичность (разгон от 40 до 60 на третьей с "газом в пол") н

Нормальный двигун с правильным зажиганием звенел бы при твоих замерах, ну почти звенел :-)
ЭБУ считает двигатель неразогретым до 80- и градусов. И штатный, и Январь.
Датчик кислорода включается на Январе при 60-и, на штатном, думаю тоже.

Я абсолютно не против твоих замеров, просто в данном случае для меня пластиковый коллектор - это аксиома.
Но никому этой аксиомы не навязываю

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

Нормальный двигун с правильным зажиганием звенел бы при твоих замерах, ну почти звенел :-)
ЭБУ считает двигатель неразогретым до 80- и градусов. И штатный, и Январь.
Датчик кислорода включается на Январе при 60-и, на штатном, думаю тоже.

Если ездить на карбюраторе, - то "зазвенит", однако двигатель с исправным датчиком детонации и нормальной программой в ЭБУ не должен.
Вот опять: откуда такая уверенность, что двигатель считается "неразогретым" до 80 градусов?! Кто-то подсказал или "догмат веры"? Что значит "датчик кислорода включается"? Если замыкается обратная связь (лямбда регулирование), - то это происходит не по температуре ОЖ, а после выхода катализатора на рабочую температуру.
Хватит уже "тащить" предрассудки "прошлой жизни" с карбюраторной нашемаркой в "ховеровское" настоящее!

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

однако двигатель с исправным датчиком детонации и нормальной программой в ЭБУ не должен

Это я еще смутно помню со штатным ЭБУ
Действительно, ничего и никогда не звенит, на любой скорости и с любым газом
Не звенит, а просто тупит :)))
Звон, как раз это не предрассудок, а показатель нормальной работы двигателя, по крайней мере с МКПП, считаю
Вот только с ГБО вышла осечка, не звенит, а надо бы, т.к злоупотребляю ездой на 3-й с 20-30кm/ч :)))

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

Звон, как раз это не предрассудок, а показатель нормальной работы двигателя

Хорошо... зайдём с другой стороны: от чего происходит "звон" (т. е. сгорание топливо-воздушной смеси, сопровождающиеся детонацией) и почему детонация - "нормальная работа двигателя"? Растолкуй мне, пожалуйста, "на пальцах", не ссылаясь на свой предыдущий опыт и "советы бывалых".

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

Для меня лично, начало детонации - критерий перехода на пониженную скорость.
Я не говорю, что довожу до этого, хотя бывает.
Например, задумался, затормозился на четвертой до 50-и, на газ резко жму и звон.
Мгновенно на третью и разгон.

На повышенную перехожу, когда кажется шумно.
Так на Январе, с наддувом или нет - неважно.

А на стоковом ЭБУ можно было и на четвертой газ в пол на 50- и, тишина и никакого разгона.
А бензин-то она при этом жрала еще как, с педалью -то в пол.

Т.е. ты прав, очень похохе на карбюратор

Конечно, детонация - это не нормальный режим работы. Но повторюсь, в штатном ЭБУ синоним отсутствия детонации -тупизна.
Другими словами - динамики машины без детонации не бывает, при неправильном, конечно разгоне.

Кстати по теме, чем выше температура воздуха во впускном коллекторе, тем вероятнее детонация и тем ниже опускает УОЗ и штатный ЭБУ и Январь

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

ОК. Раз не хочешь рассказать, почему "звон" - это нормально, давай по теме.

Кстати по теме, чем выше температура воздуха во впускном коллекторе, тем вероятнее детонация и тем ниже опускает УОЗ и штатный ЭБУ и Январь

Можешь проиллюстрировать этот постулат таблицей, отражающей зависимость t|УОЗ? Хотелось бы посмотреть, как Январь корректирует угол в зависимости от температуры на впуске.

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

ОК. Раз не хочешь рассказать, почему "звон" - это нормально, давай по теме.

Можешь проиллюстрировать этот постулат таблицей, отражающей зависимость t|УОЗ? Хотелось бы посмотреть, как Январь корректирует угол в зависимости от температуры на...

Ты же сам просил банальных технических справок из инета не давать :)
Поэтому я и писал, скорее, о внешних, полезных для себя признаках, а не о физике процесса.

Правка на угол там огромная (порядка 9градусов между 100 и 50), но лучше в тему по Январю, у Лабиринта спроси.
Я только пользователь.
Скажу только, что Итон без интеркулера дает на впуске порядка 100 градусов и смысл в нем без интеркулера почти пропадает.

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

Ты же сам просил банальных технических справок из инета не давать :)
Поэтому я и писал, скорее, о внешних, полезных для себя признаках, а не о физике процесса.
Правка на угол там огромная (порядка 9градусов между 100 и 50), но лучше в тему по Январ...

Вот я как раз и хотел "о физике процесса"... как ты её себе представляешь?
Не уверен, что там линейная зависимость (думаю, что резкий скачок, особенно в окрестностях 100 градусов), но даже если так, понизив температуру на впуске на 15 градусов мы сможем увеличить опережение зажигания максимум на пару градусов. Стоит ли того "распил" коллектора!?

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

Не уверен, что там линейная зависимость (думаю, что резкий скачок, особенно в окрестностях 100 градусов), но даже если так, понизив температуру на впуске на 1...

плюс наполнение цилиндров увеличивается при 40-ка градусах
(273 +40+15)/(273+40) - на 4.7%, а это, можно сказать, линейная прибавка к мощности.

ЗЫ
Если честно (очень тихо скажу :))) ), у меня главный мотив- чуть пониже установить дроссель, т.к. интекулер чуть задевает за капот, а лифт я делать не хочу

Вот я как раз и хотел "о физике процесса"... как ты её себе представляешь?

Я себе ее никак не представляю :))) серьезно.

Просто я пытался донести это:
- двигун один, в него я не лазил
- бензин 95-й и газ, тут тоже я не в силах что-то изменить
- детонация плохо? Конечно плохо.
- как ее избежать? - Или значительное снижение УОЗ, или просто не попадать в эти режимы.
Так вот Штатный ЭБУ его значительно снижает (и не возвращает, блин, обратно), а Январь - гораздо меньше, он учит просто не попадать в эти режимы.

поэтому с ним гораздо динамичнее

Т.е. это к вопросу управления двигателем, к ЭБУ

Но эта тема не об ЭБУ, а о попытке снижения температуры входного воздуха. Она общая для всех ЭБУ.
Снизили температуру на 15 градусов, получили УОЗ на 2% (могу ошибаться) больше и мощность на 5% (абсолютно уверен) больше
Мало? Но тут уж каждому свое

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

offtopic про 'тупизну

Если взглянуть со стороны, то вот это:

Я себе ее никак не представляю :))) серьезно.

"сквозит" из многих твоих умозаключений.
Такое впечатление, что где-то что-то слышал и запомнил, но не разобрался: почему именно так.

- детонация плохо? Конечно плохо.

Еще пару постов назад было "Звон, как раз это не предрассудок, а показатель нормальной работы двигателя", а теперь - "конечно плохо".

- как ее избежать? - Или значительное снижение УОЗ, или просто не попадать в эти режимы.
Так вот Штатный ЭБУ его значительно снижает (и не возвращает, блин, обратно), а Январь - гораздо меньше, он учит просто не попадать в эти режимы. поэтому с ним гораздо динамичнее

"Эталонный ЭБУ" так и должен работать - не "звенеть" и "динамично" разгонять. Теперь давай разберёмся, почему Delphi так не могут, а у Января получается. Я считаю, что Январь "плюёт" на Евро-4 в момент разгона, льёт бензин "от души" - поэтому и чувствуется "тяга". Но "что позволено Юпитеру...", - в общем, Delphi так не могут, а тут ещё и водитель педаль в пол нажал - такое положение дроссельной заслонки отнюдь не способствует уверенному разгону. На "нормальных" современных двигателях с электронной педалью, даже если водитель жмёт "газ в пол", заслонка начинает очень медленно приоткрываться, а если ещё и какая-нибудь система "twin port" - то вообще: половина раннеров перекрыта своими заслонками, пока двигатель не раскрутится тысяч до четырёх. Для меня было "откровением": как с механической педалью вообще можно выполнить Евро-4?! Теперь понятно - "затуплением" движка!
Поэтому главная проблема с разгоном на стоковом ЭБУ - водитель, неоптимально "топчущий" педаль газа.

Но эта тема не об ЭБУ, а о попытке снижения температуры входного воздуха. Она общая для всех ЭБУ.
Снизили температуру на 15 градусов, получили УОЗ на 2% (могу ошибаться) больше и мощность на 5% (абсолютно уверен) больше

Вот сдесь не могу оппонировать, т. к. не размышлял над этим, однако слышал, что понижение температуры топливо-воздушной смеси на впуске ведёт также к понижению давления в камере сгорания, что ухудшает КПД "тепловой машины". Поэтому из твоих значений прироста мощности что-то уйдёт на снижение КПД. Думать надо...

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

Дело житейское. На счет ЭБУ и детонации, обращайся в тему Лабиринта. На счет того, как донес вопросы по детонации - сам вижу, что придраться к моим словам можно. Но еще раз подчеркну. "детонация" у меня была представлена не как "физическое явление" а как антоним к туплению на штатном ЭБУ. Плюс, смотрю, ты сам во многом не разбираешься, т.к. при открытии дросселя больше (точно не помню цифры) все обратные связи отключаются на всех ЭБУ И Евро4 тут абсолютно не при чем. Короче, интересно - пытай Лабиринта, Мегавольт тебе точно ничего не скажет, т.к. это не в его интересах разглашать правду и я его прекрасно понимаю. Все твои изышления на счет КПД и др. - мне абсолютно понятны, т.к. 4 года назад я точно также реагировал на "красном" на счет температуры впуска. Тема исключительно общая - снижение температуры на впуске. Единственное, что обещаю, конечно буду ее измерять после переделок, если до этого дойдет. Измерять время разгона до сотни мне надоело, тем более, у меня наддув и остальным это не интересно. Потом заранее ясно, что на этом эффекте я не получу 13с вместо 14с. а вот 18 вместо 23 на стоке получить вполне реально. ИМХО

[ConstZ 1 673 сообщений Авто:Hover H3]

Ну вот, опять!

Плюс, смотрю, ты сам во многом не разбираешься, т.к. при открытии дросселя больше (точно не помню цифры) все обратные связи отключаются на всех ЭБУ

Беспочвенные умозаключения, как и в случае твоей веры в "продувку на всех ЭБУ"!
Евро-4 не может выполняться, если отключена обратная связь. Чтобы в этом убедится, достаточно включить отображение параметра "closed loop" на бортовом компьютере или подключить "шнурок" к разъёму OBD и, с помощью практически любой программы, убедится в этом на экране ПК.
Чтобы понять, почему так делает Январь пытать Лабиринта совершенно ни к чему: скорее всего, Январю банально не хватает производительности за всем следить на больших оборотах. Сейчас на процессорах, аналогичных установленному в Январе, только дверные замки делают.

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

Беспочвенные умозаключения, как и в случае твоей веры в "продувку на всех ЭБУ"!Евро-4 не может выполняться, если отключена обратная связь. Чтобы в этом убедится, достаточно включить отображение параметра "closed loop" на бортовом компьютере или подключить "шнурок" к разъёму OBD и, с помощью практически любой программы, убедится в этом на экране ПК.Чтобы понять, почему так делает Январь пытать Лабиринта совершенно ни к чему: скорее всего, Январю банально не хватает производительности за всем следить на больших оборотах. Сейчас на процессорах, аналогичных установленному в Январе, только дверные замки делают.

1. и ГЛАВНОЕ, продувка к ЭБУ не имеет никакого отношения, она имеет отношение только к распредвалу и т.п.

Объясню, если кто еще читает: продувка - в такте выпуска выхлопных газов приоткрываются впускные клапана. Именно по этому у нас такой горячий впускной коллектор и нагар на РХХ и др.

И именно поэтому просто разделить двигун и коллектор толстой паронитовой прокладкой - не помогло :(((

2. На счет твоего мнения по Январю - ради бога, каждый имеет свое собственное мнение.
Я бы лично вообще карбюратор поставил ,
т.к. нет у нас никакого нормального разпределенного впрыска, один ДД, одно время впрыска, один УОЗ на все цилиндры.
Зажигание вообще от в.в. проводов, чисто ТАЗовски вариант или ладно - Газель-бизнес

Оба катализатора у меня на месте, как их "запустить" это отдельная песня и пройденный этап.

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

Сейчас на процессорах, аналогичных установленному в Январе, только дверные замки делают.

Вчитался в эту фразу...
Просто отличный комплимент ЭБУ Январь 5.1!!!!
Т.к. надежность дверных замков должна удовлетворять высочайшим требованиям к системам безопасности (тьфу-тфу-тьфу) :)))

[гиви 434 сообщений Авто:Hover H3]

Ну вот, опять!

Беспочвенные умозаключения, как и в случае твоей веры в "продувку на всех ЭБУ"!
Евро-4 не может выполняться, если отключена обратная связь. Чтобы в этом убедится, достаточно включить отображение параметра "close...

никогда январь не поддерживал евро4 у него мах е2

[Александр2120 13 846 сообщений Авто:Hover H3]

никогда январь не поддерживал евро4 у него мах е2

Любопытно, к чему это ты?
и что значит поддерживает?
У меня, кроме лямбда регулирования, стоят два штатных катализатора, для их разогрева приходится снижать УОЗ на ХХ...
Они в Евро вносят вклад или нет?