Ребят нужна помощь в разрешении спора!
Отправлено 27 апреля 2014 - 01:18
Таже размещаю данную тему в монстрострое так как это касается легкого лифта, и замены штатных амов на каябы и использования втулок которые используются для адаптации амов.
Ссылка на спор, читать можно с Сообщение #3762
Deznet
Привет!
Чють больше года назад делал у вас лифт подвески с полностью вашими комплектующими, за год умерли амы, и сегодня их сменил на другие и обнаружил нечно интересное: оказалось что при установки амов вместо металических фтулок в амы 344410 использовалось нечно не понятное какойто обрезок пластика, естесвенно надежность и долговечность нанного материала под сомнением. Не хорошо ребят так делать
TMG
Несколько вопросов:
1. То что там должна стоять металлическая втулка это аксиома?
2. Как амортизатор слез с моста? легко наверное? не прикипел? не приржавел?
3. Он люфтил в нижнем креплении до откручивания гайки?
4. Разрезную ПВХ втулку разбило?
5. Больше чем за год эксплуатации дискомфорт от того что там не металл а ПВХ испытывал?
Неделю назад срезали аммы с ПРИКИПЕВШИМИ МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ втулками, вот это да надёжность!!!
Жду ответа на вопросы...
Deznet
постукивание в задней подвески было (сейчас тоже в передней там амы еще не менял), но не придовал значения после смены амов все стало тихо, т.е. делаю вывод что все таки из-за пластиковой втулки.
Да не спорю снялся амм легко, но не факт что это было тока изза пластиковой втулки, но и могло быть еще из-за расплющивания пластика и появления зазоро между штоком и пластиком (предположения) я не эксперт.
TMG
Судя по фото втулки она как новая. (есть немного ржавчины от металлической втулки сайлентблока амортизатора)
Если бы стук был-бы в этом месте от неё остались бы тоненькие ошмётки.
Основная фиксация амортизатора идёт прижимным усилием резьбового соединения а не вертикальным. (простой пример сайлентблок штатного амортизатора туда не запресовывается а одевается от руки и следовательно там есть зазор, и в креплении переднего амортизатора болт сайлентблок также есть зазор)
Очень не красиво и с претензией был написан твой пост про эти втулки.
З.Ы. и по металлической втулке сайлентблока амортизатора из твоей фотографии видно, что там люфта и стука НЕ БЫЛО!!!
Deznet
Ребят а в чем проблемя использовать цельные втулки (замкнутую) пусть даже из пластика, я выразил недоверие по личным ощющения и увиденыи говорить, и доверять надежности не замкнутому пластику в уплотнительном пространстве тоже как то не могу. я не говорил что это не надежно я усомнился в надежности даной втулки.
Ну и как бы пример если бы я с вами за работу расчитался не цельными купюрами а на 20% ообрезанными :)
Цитата(TMG @ 26.4.2014, 23:12) *
З.Ы. и по металлической втулке сайлентблока амортизатора из твоей фотографии видно, что там люфта и стука НЕ БЫЛО!!!
по расплющеному краю к которому прижимали, выроботку естественно не увидеть, да и не высматривал я ее.
Просто для меня такое уплотнение какое бы оно хорошее не считалсь, надежныи не будет и в месте разреза (а оно не маленье не 1 - 2 мм) всегда есть большой шанс расплющевания и появления люфта.
рыжий
Цитата(Deznet @ 26.4.2014, 22:55) *
пластиковой втулки.
Вань!!! какая она пластикавая! больше похоже на оплетку от кабеля!
это наверно нано техналогии padstalom_178.gif
чтобы пе прикепало можно смазеть графиткой,литолом и т.д
TMG
Цитата(Deznet @ 27.4.2014, 0:20) *
Ребят а в чем проблемя использовать цельные втулки (замкнутую) пусть даже из пластика, я выразил недоверие по личным ощющения и увиденыи говорить, и доверять надежности не замкнутому пластику в уплотнительном пространстве тоже как то не могу. я не го...
Нет слов...
Мне прочитать здесь курс сопромата?
Deznet
Ну если я не могу понять данной втулки обьесни мне по курсу сопромата как ~5-6 мм воздуха помогает в надежности данной конструкции
TMG
Цитата("рыжий")
чтобы пе прикепало можно смазеть графиткой,литолом и т.д
Да, да именно литолом, что бы не прикипало.
Ещё и лекцию по химической коррозии и стационарным потенциалам?
рыжий
ребята!!! тогда объясните, почему одним вы ставите "кембрики" , а другим метал втулки? посмотрели у lepsik177, там метал втулка!!!!
TMG
Цитата(Deznet @ 27.4.2014, 0:33) *
Ну если я не могу понять данной втулки обьесни мне по курсу сопромата как ~5-6 мм воздуха помогает в надежности данной конструкции
Иван сейчас не хочу, но завтра если будет время обязательно чертёжик специально для тебя накидаю с указанием векторов нагрузок.
Цитата(рыжий @ 27.4.2014, 0:37) *
ребята!!! тогда объясните, почему одним вы ставите "кембрики" , а другим метал втулки? посмотрели у lepsik177, там метал втулка!!!!
Когда он делал лифт подвески?
Deznet
Цитата(TMG @ 26.4.2014, 23:43) *
Иван сейчас не хочу, но завтра если будет время обязательно чертёжик специально для тебя накидаю с указанием векторов нагрузок.
Да было бы не плохо, особенное учесть тот момент когда прорезь находится в верхней- нижней точки и давление шток на края обреза втулки с учетом ширины ~5 мм
TMG
Цитата(Deznet @ 27.4.2014, 0:49) *
Да было бы не плохо, особенное учесть тот момент когда прорезь находится в нижней точки и давление шток на края обреза втулки с учетом ширины ~5 мм
Прорезь у ВСЕХ установленных нами амортизаторов находится сбоку!!!
Цитата("Deznet")
давление шток
Давление чего?
Deznet
Цитата(TMG @ 26.4.2014, 23:51) *
Прорезь у ВСЕХ установленных нами амортизаторов находится сбоку!!!
она при установки может и находится сбоку но при работе ама происходит кручение на штоке и втулка может перемещатся как по часовой так и против часовой стрелки
и если посмотреть на 2е фото то прорезь втулки уже не сбоку, а ближе к нижней точке что не исключает ее кручение.
Цитата(TMG @ 26.4.2014, 23:54) *
Давление чего?
TMG
Цитата("Deznet")
работе ама происходит кручение на штоке
правда? :kol_good:kol_good.gif
Цитата("Deznet")
втулка может перемещатся
неужели? :kol_good:kol_good.gif
Цитата("Deznet")
если посмотреть на 2е фото
то мы увидим снятый амортизатор :valyayus:valyayus.gif
Deznet
Темик тогда все таки ответи на вопрос рыжего почему кому то ставити обрезки а комуто метал? или это по принципу что под руку попалось?
и где гарантии что прорезь именно сбоку, а ни как рука повела? и почему все таки обрезок а не цельная втулка?
так же могу предложить вынести данную тему в общее обсуждений, можно даже голосование устроить о надежности данной втулки и если общими усилиями все таки скажут, что все надежно, а не тока с уст сервиса (так как вы приследуете личные интересы и отстаиваете позицию сервиса) то я извенюсь за притензию!
рыжий
Цитата(Deznet @ 27.4.2014, 0:26) *
Темик тогда все таки ответи на вопрос рыжего почему кому то ставити обрезки а комуто метал? или это по принципу что под руку попалось?
и где гарантии что прорезь именно сбоку, а ни как рука повела? и почему все таки обрезок а не цельная втулка?
так...
Вань!!!! я боюсь тебе на это некто не ответит!!!!
Отправлено 27 апреля 2014 - 06:26
Отправлено 27 апреля 2014 - 07:58
Отправлено 27 апреля 2014 - 08:07
Отправлено 27 апреля 2014 - 10:42
Делал бодик и лифт более около двух лет назад! В севисе в Лобне.
Катаюсь экстримально---грязь ,болота, косогоры, трамплины , вывешивания, и естественно асфальт.!
ничего не стучит и не выводит из равновесия!
Если брать втулки,--то они меня вообще не парят! Не стучат и не скрипят.
при замене Амов (на днях) всё было ОК! снялись как по маслу и оделись так же!
Пластиковые втулки!! Чего к ним прицепился то!!
Поменял Амы и катайся дальше! чего народ баломутить!
Работая в сервисе лет 15 и имея 6 разряд автомеханика--- могу сказать одно: втулка в аме не вращается, работает салент блок! ты туда хоть что ставь ! (хоть железо, хоть пластик, хочешь разрезай ,хочешь нет)главное чтобы не было люфта!
остальное прижмет фиксирующий болт!
Отправлено 27 апреля 2014 - 11:36
Отправлено 27 апреля 2014 - 12:05
Отправлено 27 апреля 2014 - 12:24
Отправлено 27 апреля 2014 - 12:57
Отправлено 27 апреля 2014 - 13:02
И в качестве тоже, на фото же видно что замята обойма салента.!!!тоесть вопрос не в качестве а в внешнем виде !????
http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=64982
Отправлено 27 апреля 2014 - 13:40
И в качестве тоже, на фото же видно что замята обойма салента.
http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=64982
Где замята обойма???
Увеличил фото обсмотрел со всех сторон не вижу...
Отправлено 27 апреля 2014 - 14:44
Отправлено 27 апреля 2014 - 14:53
Отправлено 27 апреля 2014 - 15:56
Там НЕТ замятия втулки сайлентблока!!!
Как гугл выгрузит скину фотку...
Как нету? А Ваня вам что написал? То что после замены амов и втулки стуки прекратились!
Внешний вид иногда играет роль! Но и качество!
Если бы я увидел эту "деталь" да за токие деньги, то уменя ...
Ваня написал:
постукивание в задней подвески было после смены амов все стало тихо
может не во втулках дело?
(сейчас тоже в передней там амы еще не менял)
там тоже из-за пластиковых втулок?
пделаю вывод что все таки из-за пластиковой втулки
это его вывод...
я не эксперт.
достаточно ясно выразился?
Отправлено 27 апреля 2014 - 16:02
Отправлено 27 апреля 2014 - 16:55
клиента надо спрашивать - А вы не против такого колхоза?
Кто сказал, что это колхоз?
Более чем за два года установок этих "разрезных втулок" (а не колхоза) НИ ОДНОЙ РЕКЛАМАЦИИ!!! по этим втулкам!!!
Почему металлическая втулка которая имеет зазор не является колхозом, а пластиковая втулка без зазора вдруг стала колхозом???
С чего вообще всё это? У меня честно мозг кипит от комичности этой ситуации.
Есть НАДЁЖНОЕ решение проверенное ГОДАМИ и СОТНЯМИ ТЫСЯЧ, а может и миллионами километров как по асфальту так и по бездорожью и почему это решение вдруг стало не надёжным и колхозом? С самого открытия клубного сервиса ставились ТОЛЬКО эти втулки (за исключением как с Алексеем Lepsik177 и может ещё несколько человек которые привозили свои металлические втулки и просили поставить их).
Дальнейшие комментарии с моей стороны в этой теме считаю излишними (устал объяснять что вода мокрая), от диалогов не отказываюсь (есть личка).
Отправлено 27 апреля 2014 - 17:18
Отправлено 27 апреля 2014 - 18:07
быстрей разабьёт "пластик", болты спереди разбивает на ура!!! а про пластик я вообще молчу!!!!!4. Вид данной втулки можно отнести и к качесту данной детали и ее надежности - При езде по грейдору что быстрее разобьется при небольшом ослаблении гайки амортизатора - пластиковая не цельная втулка, пластиковая цельная втулка или металическая втулка?