ГБО Great Wall H6
Отправлено 21 мая 2015 - 09:27
Отправлено 17 октября 2015 - 23:08
газ счас стоит от 37 тыщпозвоните Мегавольту или напишите. надо по двигателю смотреть можно или нет. не всякий двигатель может работать на газу.
да и что то цена больно дешовая можно на косоруких установщиков нарваться и потом всё равно ехать к нормальным и всё перенастраи...
балон влез 65 л газа 58 запихивают
КТО ГОНЯЕТ И КРУТИТ ДВИЖОК ГАЗ СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ 4000 ОБОР ПРЕДЕЛ
экономия вышла 30 процентов
рашать Вам
Отправлено 18 октября 2015 - 06:38
Отправлено 18 октября 2015 - 06:54
Оборудование позволяет работу ГБО и на 6000 об. Только по программе грамотные люди ставят ограничение по оборотам 4-4,5 тыс об. А причина (сейчас умное слово скажу) - запетление времени газового впрыска.Непонятно только, почему газ отсекается выше 4т.об\мин.
Ну а теперь отвечу более понятным языком. Ищите и учите мат. часть!!!
Итак:1. Время впрыска бензина меньше чем время впрыска газа относительно одинаковых условий. 2. Скорость воспламенения и горения газа по отношению к бензину медленнее. Итог. При 6000 оборотов
в тот момент, когда наступит новое расчетное время следующего впрыска в цилиндр, предыдущее расчетное время впрыска по газу в этот цилиндр еще не закончится.Время 1 впрыска перехлестнется с временем 2 впрыска. Между впрысками по времени не будет промежутка. Газовая форсунка зависнет в открытом состоянии, а газ горящий будет вылетать "в трубу". Проще: проще газ не успевает сгорать при оборотах 6000. Из этого вытекают дальнейшие последствия и тд и тп.
Отправлено 18 октября 2015 - 07:07
Сообщение отредактировал AV_S: 18 октября 2015 - 07:08
Отправлено 18 октября 2015 - 08:49
1. Почему при увеличении оборотов уменьшается "время охлаждения" клапана? Да, с ростом оборотов временной интервал, в течение которого прижат клапан уменьшается, но количество таких интервалов увеличивается пропорционально оборотам!?Чем выше обороты, тем меньше ему времени на охлаждение. Температура горения газовой смеси выше и естественно клапан несет более тяжелую тепловую нагрузку, не рассчитанную инженерами.
2. Почему "температура горения газовой смеси выше", если "энергия единицы объёма" пропана ниже, чем бензина?
Для бензина:
Теплотворная способность 10572 ккал/кг.
Плотность 0,73 кг/л.
Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
Пропанобутановая смесь летняя (50х50)-эта смесь была использована в тесте журнала "За Рулем": Теплотворная способность 11872 ккал/кг.
Плотность 0,545 кг/л.
Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
Пропанобутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана):
Теплотворная способность 11943 ккал/кг.
Плотность 0,517 кг/л
Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.
Отправлено 18 октября 2015 - 09:34
Отправлено 18 октября 2015 - 10:40
Как не оцениваю, вопросы остаются. Например, 1=открыт, 0=закрыт, промежуток=60:п.1 общее время закрытого состояния в заданный промежуток оцени с ростом оборотов, вопроса не будет
1000 об./мин. -> 0000011111000000000011111000000000011111000000000011111100000 = 20|40
5000 об.,мин. -> 010010010010010010010010010010010010010010010010010010010010 = 20|40
суммарное время открыт/закрыт не зависит от оборотов. Конечно, если считать что пружина справляется с закрытием клапана одинаково на разных оборотах.
п.п.2.2 В количестве подаваемого топлива - газа, поступает больше (отсюда более высокий расход, по сравнению с бензином на 15-30%)
п.п.2.3 Т.н. миф о более медленном горении газа, на высоких оборотах не учитывается, т.к. при более интенсивном сжатии рабочей смеси, нагрев происходит быстрее. Это наглядно видно, на графиках УОЗ для газа. На высоких оборотах УОЗ газа и бензина совпадает.
п.п.2.4 самое главное - точная дозация смеси на высоких оборотах, т.к. при даже слегка обедненной смеси, получим резкое возрастание температуры. Об этом даже бензиновые турбинисты расскажут много интересного.
Даже если предположить, что расход газа будет на 30% больше, чем бензина (зачем тогда такое ГБО?), то "энергия единицы объема (соотнесенная к л)" лишь ненамного превзойдёт аналогичный параметр для бензина. Неужели это приведёт к фатальным последствиям? А если неисправна основная система питания и "переливает" бензин - приведёт ли это к повреждению клапанов?
Довольно спорное утверждение о совпадении УОЗ на высоких оборотах, и что при "более интенсивном сжатии рабочей смеси, нагрев происходит быстрее". А на бензине почему не так? Почему октановое число "газовой" смеси с ростом оборотов уменьшается, а "бензиновой" смеси остаётся неизменной? Знаю, что многие выставляют фиксированную дельту угла и всем довольны.
При "гражданской" режимах эксплуатации обеднение смеси не причиняет существенного вреда - вспомните хотя-бы карбюраторные машины, когда из-за неправильно выставленного уровня топлива в поплавковой камере ездили на бедных смесях и не "плавили" мотор. Да и у современных двигателей есть режимы, в которых они работают на крайне обеднённой смеси и ничего...
Отправлено 18 октября 2015 - 10:50
Отправлено 18 октября 2015 - 11:46
Вот именно. Всё остальное из разряда - "страшилки о ГБО". Однако, они имеют под собой почву. Как из случаев реально бедной смеси, так и материала клапанов на некоторых а/м, которые реально плывут.При "гражданской" режимах эксплуатации обеднение смеси не причиняет существенного вреда
Однако, гарантия на установленное оборудование и двигатель толкает установщика "перебздеть", чем наоборот. Тем более с турбиной... на атмосфернике проще, и то, умудряются так заэкономиться, что головы раз в 30тык. снимают.
По поводу охлаждения клапана. Ну с другой стороны посмотри на этот процесс.
Что есть охлаждение в нашем случае: передача тепловой энергии при соприкосновении тел. (клапана и ГБЦ) В формуле теплового переноса, откровенно прямое значение присваивается градиенту температур и времени переноса. Стоит дальше объяснять, что за более короткое время, клапан охлаждается меньше или пойдем в дебри формул?
Интересно, как это будет выглядеть с точки зрения оформления документов... Пол страны вообще без бумажек ездиет...Слышал краем уха, что наши главари собираются отменить транспортный налог на машины с ГБО...
Газ подорожает?
В догонку: у меня вообще не настроены переходы на бензин, т.е. работа двигателя чисто на газу. И это, нисколько не привело к прогару, тьфу три раза, хотя выкручиваю до 5тык. на разгоне частенько. Нормальное оборудования (чтоб закольцовки времени открытия не возникло) и своевременное тех.обслуживание, вот и весь секрет. На 4-м поколении словить "прогар", нужно постараться, если только часами не вваливать на бешенных оборотах. На Н3 следить за зазорами обязательно.
Это я к чему пишу то, чтоб не возникло мысли, что я страшилку пытаюсь раздуть, а совсем наоборот, пытаюсь объяснить, что "чисто теоретически" это возможно, главное голову при установке и обслуживании иметь.
Сообщение отредактировал AV_S: 18 октября 2015 - 11:20
Отправлено 18 октября 2015 - 13:15
Мне это тоже было всегда непонятноПри "гражданской" режимах эксплуатации обеднение смеси не причиняет существенного вреда - вспомните хотя-бы карбюраторные машины, когда из-за неправильно выставленного уровня топлива в поплавковой камере ездили на бедных смесях и не "плавили" мотор. Да и у современных двигателей есть режимы, в которых они работают на крайне обеднённой смеси и ничего...
- почему в инжекторах при бедной смеси пугают сильным повышением ЕГТ вплоть до плавления цилиндров?
Типа, бензин выступает еще в роли "охладителя"
- а на карбюраторах не пугали....
Возможно, карбюратор - это система с обратными связями ... без всяких датчиков...и на нем просто невозможно достичь опасных для двигателя оборотов?
Отправлено 18 октября 2015 - 14:01
Где это ты в карбюраторе обратную связь увидел? Если на карбюраторной машине на нейтральной передаче "газ в пол" нажать, то что будет? На инжекторной-то хоть отсечка сработает.Возможно, карбюратор - это система с обратными связями ... без всяких датчиков...и на нем просто невозможно достичь опасных для двигателя оборотов?
Отправлено 18 октября 2015 - 15:12
Отправлено 18 октября 2015 - 15:47
При газ в пол на нейтрале ничего не сгорит, а вот газ в пол под нагрузкой - это совсем другая песня.Где это ты в карбюраторе обратную связь увидел? Если на карбюраторной машине на нейтральной передаче "газ в пол" нажать, то что будет? На инжекторной-то хоть отсечка сработает.
Alexandr937
Ни каких проблем с ГБО с наддувом не будет. Единственное, в обязательном порядке поставят свой собственный ДАД, на атмосферники его часто не ставят.
Чев выше СЖ, тем лучше для ГБО, а у нас принято с наддувом снижать СЖ (((
Отправлено 18 октября 2015 - 16:53
У Вас 0,4 всего, это не тот наддув, при котором руками голову обхватывать нужно. Не переживай, на моих глазах две "газированные" японки с турбинами бегают, уже года по три как, с таким-же наддувом. Всё у них хорошо, никто не прогорел и вроде как не собирается.Раз тема в разделе н6, и речь явно про бензиновый мотор, который у нас турбированный, то, может, производителем все таки заложен некоторый запас прочности? Поскольку турбина, как никто, особенно требовательна к оч, углам и правильной смеси. Может, и ...
Сообщение отредактировал AV_S: 18 октября 2015 - 16:54
Отправлено 18 октября 2015 - 19:29
По обд-2 протоколу, после прошивки адакт, показывает 1.1 бара избытка.У Вас 0,4 всего, это не тот наддув, при котором руками голову обхватывать нужно. Не переживай, на моих глазах две "газированные" японки с турбинами бегают, уже года по три как, с таким-же наддувом. Всё у них хорошо, никто не прогорел и врод...
Спасибо всем за рекомендации. Вечером периодически почитывал про гбо на турбо. Мое мнение сместилось к «скорее да, чем нет». Мнения владельцев турбомоторов- однозначно да! Мнения атмосферников- могут разделяться. Вариатор уоз, со слов, плюс грамотная настройка газа, позволяют не париться о проблеме прогара клапанов, детонации и прочей требухе.
Кто-нибудь ставил, настраивал сам гбо?
Насчет производителей:
Между делом, читая мнения, создается ваечатление, что, по крайней мере, редуктора лучше от диджитроника. Какие форсы ставить беспроблемные, с избытком по производительности для, хотя бы 250л.с.
Смотрю, в продаже есть вариаторы уоз как за 1600, так и за 16000. Хватит ли дешевого?
Так же, на глаза попали интересные переходники, которые ставятся между бензофорсами и гбц. Чтобы не сверлить коллектор.
В общем, начинаю копить деньги, господа. С моим потреблением 250л/мес 95 бенза и расходом в 14,5л/100, думаю, окупится примерно за год.
Отправлено 18 октября 2015 - 19:51
Сообщение отредактировал AV_S: 18 октября 2015 - 20:03
Отправлено 18 октября 2015 - 21:15
Благодарю. Все по- немногу раскладывается по полочкам.
Одно не могу понять: почему тор с внешней горловиной нельзя положить в нишу багажника на место запаски? Очень бы не хотелось сверлить отверстие снизу ниши, чтобы не зацепить трубками какуюнить корягу. А так- есть отличные баллоны на 94 литра размерностью чуть шире запаски