Перейти к содержимому

 

Фотография

ТНВД ховер Н5


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

  ot4igin 89 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 23 мая 2021 - 17:07

ot4igin
  • 89 сообщений
  • Регистрация: 22.10.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • TD AT
Купил, установил новый клапан Delphi.Заводится, работает. Всем спасибо за помощь.

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 04:33

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Всем здравствуйте. Похоже, что и у меня проблема в 

Купил, установил новый клапан Delphi.Заводится, работает.
дозирующий клапан (IMV). Плавали раньше на холодную обороты, плохо заводился двигатель, подкачка грушей не всегда помогает. Где нибудь у светофора, заглох и все. В общем изучая похожие синтомы , нужно определить работоспособность (IMV), если игла в нем открыта, то шансов завести почти нет. Как говорят, если (IMV) исправен, то при включении зажигания, в течении нескольких секунд, можно услышать его работу. Пытался сегодня это услышать, но тишина... Снял разъем, включил зажигание и померил напряжение на (IMV), оно было примерно 1.5 вольт. Это может быть причиной, что клапан не работает и надо подать 12 вольт, что и собираюсь попробовать сделать, подавая напрямую с аккумулятора на пару секунд, при этом обесточив автомобиль. Где то видел видео,, как проверяли такой клапан снятый с ТНВД, подключили 12 вольт, трещит как вибронасос для воды. В общем нужно наверное к понимающим электрикам для проверки соединений и проводов к блоку управления, если не то напряжение приходит.

  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 08:21

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

лендвинд, может тебе, всё таки, к нормальным диагностам, а не пытаться заниматься онанизмом без шансов добиться оргазма? Ошибки дозатора всегда вызывают ошибку в ЭБУ двигателя, но ошибки дозатора почти никогда не отражаются на приборке. На дозирующий клапан, кстати, никогда не приходит постоянное напряжение 12 В, поскольку он управляется ШИМ (если знаешь, что это такое). Ну и работоспособность клапана определить, всё равно, не получится, поскольку причина его неисправности в 99% - это износ запорного элемента. Но вот снять дозатор и взглянуть на его фильтр не мешало бы. Возможно состояние фильтра и укажет, что делать дальше. Ну и побольше смотри видео от разных "очумельцев" - это хорошо помогает дизельным специалистам зарабатывать деньги :kol_good:


Сообщение отредактировал Robin44: 01 ноября 2021 - 08:24


  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 13:46

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

может тебе, всё таки, к нормальным диагностам

В общем нужно наверное к понимающим электрикам
Как сами видите, я того же мнения ... ,но не смотря на огромный город, по нашему двигателю мало специалистов. Желающих много, а с опытом не найти. Может у Вас имеются знакомые специалисты в Питере ? Сегодня еще раз проверил напряжение на разъеме, с подзаряженным аккумулятором при включенным зажигании, показало 2 вольта. На слух ни каких движений.
Снять дозатор, надо конечно суметь подобраться к внутреннему винту, еще не известно как откручиваться будет. Сколько должно подаваться вольт на дозатор при управлении ШИМ, что бы электромагнит зашевелился ?

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 15:24

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

c0aeb376-3c07-4c92-acf5-7ac7db1c2f49.jpg

Снять дозатор, надо конечно суметь подобраться к внутреннему винту, еще не известно как откручиваться будет.

Да наружний винт черный, даже краска сохранилась, открутился легко, внутренний мало что неудобно, еще и прокручивается бита, грани чтоли ржавчина съела. В общем не открутил, может другие биты поискать.

 



  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 19:25

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT
Сколько должно подаваться вольт на дозатор при управлении ШИМ, что бы электромагнит зашевелился ?

А ты напряжение замерял на прокрутке стартером и на снятом разъёме? 2 вольта при включенном зажигании - это, всего лишь, напряжение проверки обмотки дозирующего клапана. Тебе точно надо нормального диагноста, который, хотя бы, имел Scanmatic2...и умел им пользоваться...

 

 

В общем не открутил, может другие биты поискать.

Да, дальний болт неудобно откручивать, кроме того там часто грязью забивается внутренний шестигранник в головке винта и бита плохо вставляется и начинает срезать грани. Теперь надо биты torx пробовать забивать... Но снимать дозатор, так и так, придётся.

Ну и на счёт сервисов в Питере... при чём здесь знание нашего двигателя? Ты же не двигатель ремонтировать, или диагностировать собрался, а топливную аппаратуру. У вас там куча дизельных сервисов, которые работают с системами Delphi, вот туда и нужно обращаться.


Сообщение отредактировал Robin44: 01 ноября 2021 - 19:26


  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 21:16

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

внутренний шестигранник в головке винта
Может и правда Ваша, там шестигранник. Наружный винт под звездочку, я этой же зведочкой и пытался внутренний отвернуть, но как в воздух. А на фото похоже на шестигранник. Надо попытаться сделать более четкое фото, может и шестигранник подобрать. Опять откручу наружный и тоже сфотографирую. Разве такое может быть, что винты разные ? ТНВД не проще снять ?
 

  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 21:39

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

Может и правда Ваша, там шестигранник.
Заводские болты там должны быть 9307-005E М5х12 мм с головкой Torx, но на твоей фотографии скорее шестигранник, чем Torx.

ТНВД не проще снять ?
ТНВД снять проще, конечно, но надо не сломать пластиковый коннектор обратки с форсунок... хотя, кажется мне, что снимать тебе ТНВД придётся, но уже для проверки и ремонта с заменой, как минимум, топливоподкачивающего насоса. Может, всё таки, обратиться в профильный дизельный сервис, например в Инавто+ на Салова 68

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 21:50

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Может, всё таки, обратиться в профильный дизельный сервис
Спасибо. Я двумя руками за сервис и всегда на Ховерские сервисы и езжу, а их по сути два в городе, не считая диллеров. Причем, один из сервисов от ремонта по дизелям давно отказался. Другой сервис, частенько приглашает каких то мотористов. Условий в городе ремонтом заниматься нет, но если винт откручу и выяснится, что дозатор заклинило, есть шанс малой кровью... Не откручу, тогда эвакуатор опять и в сервис по топливному оборудованию.

  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 22:00

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

Условий в городе ремонтом заниматься нет, но если винт откручу и выяснится, что дозатор заклинило, есть шанс малой кровью... Не откручу, тогда эвакуатор опять и в сервис по топливному оборудованию.
Прежде, чем извлекать дозатор, я бы попробовал посетить диагноста, там и деньги другие и общая картинка была бы понятнее. Если ТНВД не гонит стружку, дозирующий клапан начинает "кончаться" тысячам к 200, да и проявляется это только на режимах максимальной мощности, а не на режимах пуска. Но, опять же, это всё рассуждения со стороны, а виртуально никто ещё ремонтировать топливную аппаратуру не научился.

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 22:11

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Если ТНВД не гонит стружку
Мне кажется стружка всегда имеет место быть на разных пробегах, это я про свой случай 188 тыс. км.. Знаю о стружке, так как сервис по форсункам посещал четыре раза, замена клапанов в основном.

  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 22:21

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

Знаю о стружке, так как сервис по форсункам посещал четыре раза, замена клапанов в основном.
Ну так ты и не устранил причину промыва клапанов, поэтому и менял их, а причина в ТНВД... я уже и не говорю, что замена только клапана - это всегда ненадолго. Я, кроме дозирующего клапана, ещё не менял ничего, хотя рубеж 300 тысяч топливная перевалила... 

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 01 ноября 2021 - 22:36

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

хотя рубеж 300 тысяч топливная перевалила... 
 Круто. Там же стружка в основном от подсасывающего насоса кажется получается. Думаю на ФТО повесить  неодимовый магнит, может поможет немного. Потом вскрыть фильтр, посмотреть по факту...  Конечно лучше перебрать, это дело, надо сравнить стоимость замены на новый, кажется значительно дешевле будет.

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 ноября 2021 - 02:23

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Кажется возможная одна из причин, вышеописанной проблемы по регулятору/дозатру давления топлива, попала в объектив камеры. По порядку : снял регулятор, дунул, воздух выходит, как кто то писал, если воздух выходит, то регулятор под замену. Подал кратковременно 12 вольт, все работает,  щелкает. Шток-игла перекрывает проход и воздух не продувается. Далее проверил напряжение на разъем регулятора в момент прокручивания стартером, действительно, оно с 2 вольт поднялось до 9 вольт, (аккум. подсел). Сделал фото посадочного места регулятора и установил регулятор на место. Брызнул на всякий случай быстрый старт в всасывающий коллектор и уже на подзаряженном аккумул. завел двигатель к моему удивлению... Минут через пять заглушил и сразу опять завелась. 
Машина в дворе, надо было выехать , что бы дать поработать мотору, но не рискнул, а то вдруг заглохнет... Снял аккум. и понес заряжать. Решил поближе рассмотреть, что на фото, так как визуально на машине посадочное место и что там внутри не видно. Мне показалось, что это стружка, которая заполнила топливный канал в ТНВД. Если это так, то понятно, что требуются срочные меры по прочистке системы. В чем и у меня вопрос : могу ли я в качестве временной прочистке, с няв с ТНВД подачу и обратку продуть воздухом от автомобильного насоса 12 вольт. Или сняв только обратку и вывести шланг в бутылку, крутить стартером для выхода стружки. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 2 ТНВД ХОВЕР Н5 ДИЗЕЛЬ ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО РЕГУЛЯТРА ДАВЛ. ТОПЛИВА СТРУЖКА.jpg
  • 3 ТНВД ХОВЕР Н5 ДИЗЕЛЬ ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО РЕГУЛЯТРА ДАВЛ. ТОПЛИВА СТРУЖКА.jpg
  • 20211104_172833.jpg


  HankySpankyRu 33 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 11 ноября 2021 - 00:58

HankySpankyRu
  • Партнёры
  • 33 сообщений
  • Регистрация: 17.02.19
  • Город: Дубна
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП

Кажется возможная одна из причин, вышеописанной проблемы по регулятору/дозатру давления топлива, попала в объектив камеры. По порядку : снял регулятор, дунул, воздух выходит, как кто то писал, если воздух выходит, то регулятор под замену. Подал кратковременно 12 вольт, все работает,  щелкает. Шток-игла перекрывает проход и воздух не продувается. Далее проверил напряжение на разъем регулятора в момент прокручивания стартером, действительно, оно с 2 вольт поднялось до 9 вольт, (аккум. подсел). Сделал фото посадочного места регулятора и установил регулятор на место. Брызнул на всякий случай быстрый старт в всасывающий коллектор и уже на подзаряженном аккумул. завел двигатель к моему удивлению... Минут через пять заглушил и сразу опять завелась. 
Машина в дворе, надо было выехать , что бы дать поработать мотору, но не рискнул, а то вдруг заглохнет... Снял аккум. и понес заряжать. Решил поближе рассмотреть, что на фото, так как визуально на машине посадочное место и что там внутри не видно. Мне показалось, что это стружка, которая заполнила топливный канал в ТНВД. Если это так, то понятно, что требуются срочные меры по прочистке системы. В чем и у меня вопрос : могу ли я в качестве временной прочистке, с няв с ТНВД подачу и обратку продуть воздухом от автомобильного насоса 12 вольт. Или сняв только обратку и вывести шланг в бутылку, крутить стартером для выхода стружки. Спасибо.

Честно.... я вообще нифига не понял... в регулятор давления сколько не дуй и сколько не мой, толку никакого, он или работает или нет... рампу чисти в первую очередь... стружки тут не вижу совсем... и еще по фильтрам вопрос, что используешь....



  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 12 ноября 2021 - 05:35

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Тысячи четыре проехал на более дорогом ФТО "делфи". но где его делают ?... 
Стружка видна, смотрите по стрелке, там целая супстанция, кашица стекающая из мелкой как порошок стружки, когда я просто пальцем на ощупь немного видимо прочистил, стало как должно быть, топливный канал виден. Смотрите  на предыдущем фото. 
Понятно дело, что канал забит, не дает работать дозатору, а особенно в холодное время, это г... застывает и все. 
Стала более ясная причина, почему плавали обороты, почему не завести, почему мог и заглохнуть и т.д. Двигатель же потом завелся, когда эта каша из пыли металлической видимо вышла. Я весь этот процесс, что там находится визуально не мог наблюдать, на машине не увидишь. Фото сделал, но смотрел уже только через некоторое время, после сборки. К стати, если бы я в этот раз купил новый дозатор клапан и машина соответственно завелась бы, но не из за замены клапана, а из за того, что немного вытекла металлическая пудра. Клапан надо проверять.
Обратил внимание, что появились фильтры высокого давления, соответственно как средство от стружки после ТНВД к рампе и далее. Понятно, что ремонтники, стремящиеся к объемам работ..." не одобрят". Но это уже работает, сохраняя дорогостоящее оборудование, после ТНВД. Что скажите коллеги ? 
Из того же интернета узнал, что более новые поколения ТНВД "делфи" имеют теперь защиту от стружки, путем изменений в конструкции. 

Прикрепленные изображения

  • стружка в тнвд ховер н5.png
  • ТОПЛИВНЫЙ ФИЛЬТР ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ ОТ ТНВД К РАМПЕ.jpg

Сообщение отредактировал лендвинд: 12 ноября 2021 - 06:15


  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 12 ноября 2021 - 11:06

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT
Обратил внимание, что появились фильтры высокого давления, соответственно как средство от стружки после ТНВД к рампе и далее. Понятно, что ремонтники, стремящиеся к объемам работ..." не одобрят". Но это уже работает, сохраняя дорогостоящее оборудование, после ТНВД. Что скажите коллеги ?  Из того же интернета узнал, что более новые поколения ТНВД "делфи" имеют теперь защиту от стружки, путем изменений в конструкции. 

Ты просто путаешь мокрое с горячим, ибо не разобрав и не промыв все элементы топливной системы, начиная с бака и заканчивая трубопроводами высокого давления с форсунками, а также заменив топливоподкачивающий насос ТНВД, никакого чуда не произойдёт. Всё начинается с дешёвого аналога ФТО, несвоевременной его замены, повышенного сопротивления на линии подачи топлива, от бака и до топливоподкачивающего насоса, что и вызывает быстро прогрессирующий процесс кавитации на шиберах топливоподкачивающего насоса, с образованием крайне мелкодисперсной металлической стружки, которая сразу попадает в контур высокого давления, а уже остатки сливаются в бак. Так что фильтры в контуре высокого давления - это, может быть, замедлит агонию форсунок, но ненадолго. 

Добавлю на счёт ремонтников: ремонтникам, чем больше вносится "очумелыми ручками" изменений в конструкцию и состав топливной аппаратуры, работы становится только больше, так что единственное, чего они не хотят, так это нарушать технологию ремонта... я имею в виду нормальных ремонтников, с нормальным оборудованием и инструментом, а не авторов множества роликов на Ю-Трубе с супер-пупер бюджетными вариантами и "технологиями"... хотя, чем больше будет их последователей, тем больше будет у нормальных ремонтников работы :smile171:  Написал всё это исключительно для тех, кто не только читать умеет, но и анализировать прочитанное и думать...


Сообщение отредактировал Robin44: 12 ноября 2021 - 11:16


  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 13 ноября 2021 - 12:23

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Ты просто путаешь мокрое с горячим,
Все остальное написанное, после этого ,нормально воспринимаемое.
Но вот , я как раз про то , что бы без излишеств, в том числе , прозрачность отношений, между ремонтником и жертвой (клиентом)...
Все больше и больше, в сервисе, эхо развода клиента, становится ближе и ближе, а сегодня с такими ценами , особенно... Так что проверенный сервис, оказывается не совсем проверенный ... Менять двигатель из за спущенного колеса, это наверное как раз между "мокрым и горячим" ... 
Понятно, что выясняется причина стружки, затем профилактика по прочистке системы и замена / ремонт дефектованного оборудования. 
Я не отношу свой вопрос о обновленном поколении ТНВД "ДЕЛФИ", с системой очистки от стружки, как информацию "испорченного радио", от различных источников данной информации. Другие производители применяют дальнейшие разработки в данном направлении. Это же нормальные вещи, только отстали немного ... Вы же сами пишите, пробег уже не малый, а стружки нет. Значит хорошая система фильтрации. Почему у многих, кто с стружкой не дружит, нет такого качества фильтров, как у Вас ? 
Скорее всего, ответ до сих пор один и тот же, это качество как запчастей, так и услуг ремонта. Я сейчас, про таких как я, машину обслуживаю только в сервисе.  
Если созданная защита от стружки от ТНВД к форсункам работает, то можно сказать спасибо. 

  Robin44 7 227 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 13 ноября 2021 - 13:01

Robin44
  • 7 227 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

Почему у многих, кто с стружкой не дружит, нет такого качества фильтров, как у Вас ?
Где я только не отвечал на этот вопрос!! Ответ примитивно прост - ФТО надо покупать у официального дистрибьютора Delphi !!! Официальные продавец никогда не будет продавать фальсифицированные фильтры, это слишком дорого может ему обойтись. Да, цена будет выше, чем у других продавцов, иногда пугающе выше, поскольку фальсифицированный ФТО можно найти, что называется, "за рубль пучок". Но расходы на ремонт топливной аппаратуры ни в какие сравнения со стоимостью ФТО не идут!

Я сейчас, про таких как я, машину обслуживаю только в сервисе.  
Сервисов много "хороших и разных", но не все сервисы могут квалифицированно обслуживать топливную аппаратуру, я уже о специфических знаниях её устройства, особенно Delphi, просто промолчу. Ну а поскольку изрядная часть прибыли подавляющего большинства сервисов составляет продажа запасных частей, включая и фильтры, то такое же большинство старается купить дешевле, а продать дороже... за исключением специализированных дизельных станций и центров, которые кровно заинтересованы в продаже оригинальных компонентов топливной аппаратуры...

Ну а расхожее мнение, что эксплуатация дизельного автомобиля дешевле эксплуатации дизельного, надо просто забыть...

Если созданная защита от стружки от ТНВД к форсункам работает, то можно сказать спасибо. 
Нет защиты от стружки!!! Если ТНВД начал гнать стружку, не спасёт никакой фильтр!!! Если эта истина не доходит до сознания, то мои тебе пожелания удачи, ибо она сильно понадобится в очень короткое время...

  лендвинд 532 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 13 ноября 2021 - 22:26

лендвинд
  • 532 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

пожелания удачи, ибо она сильно понадобится в очень короткое время..
Спасибо, за добрые слова, рекомендации и опыт. Вам, Вашим родным и близким удачи, крепкого здоровья .  



Читают эту тему: 1