Перейти к содержимому

 

Фотография

Прокладка ГБЦ на Н5 ТД. Пробой и последствия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4934

  Robin44 7 287 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 11:12

Robin44
  • 7 287 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT
А вот воздушная пробка в районе термостата - это очень похоже, т.е. термостат поменяли, а пробку так и не выгнали, думаю можно и штатный вернуть.

Всё это на уровне утреннего бреда. Вообще, пытаться искать причины перегрева дигателя, работающего по циклу Сабатэ, выстраивая аналогии с циклом Отто - дело пустое. Здесь всё и проще и сложнее. Начнём с того, что для дизельного двигателя существует такое понятие, как цикловая подача, то бишь очень точное количества топлива, поданное форсункой, для осуществления рабочего цикла каждого цилиндра двигателя и для конкретной нагрузки, опять же, для каждого цилиндра (для системы Common Rail - вообще в масштабе реального времени, поскольку за время рабочего цикла система может анализировать и может менять величину цикловой подачи). Ну а дальше классика - для нормальной работы дизельного двигателя нужно соблюсти всего три условия: подать нужное количество топлива в нужное время и с нужной энергией. Почему двигатель начинает интенсивно греться имено при интенсивном ускорении? Для дизеля, это всё объясняется очень просто. Например: автомобиль движется с установившейся скоростью и с минимальной нагрузкой, при этом цикловая подача топлива находится в таких пределах, чтобы соблюсти минимальную эмиссию отработавших газов, при достаточном крутящем моменте (количество топлива на цикл колеблется в пределах 35-45 мм/цикл,  при давлении подачи порядка 600-800 бар), НО! если резко нажать на педаль газа, то цикловая подача моментально вырастет до максимальной (количество топлива вырастет приблизительно вдвое, до 80-90 мм/цикл, а давление подачи до 1800 бар) и будет удерживаться в этих значениях до тех пор, пока будет нужен затребованный крутящий момент. Тепловая напряжённость каждого цинидра, в это время, возрастает моментально и, практически, до верхнего предела, поэтому и начинает "рваться там, где тонко", а это газовый стык блока цилиндров с головкой блока цилиндров. Ну и если прорыв газов начинает происходить на режимах максимальных нагрузок, а на минимальных и средних не происходит, то это дело времени, эта неисправность будет прогрессировать и приведёт к очередному ремонту двигателя. Так что могу только посочувствовать владельцу автомобиля.

Ну и добавлю к тому, что написал выше, чтобы "счастливые" владельцы дизельных авто с системой CR Delphi лучше понимали смысл необходимости кодирования форсунок этой системы: если код форсунки не соответствует тому, что прописан в ЭБУ двигателя, для конкретного цилиндра, или форсунка, после ремонта, закодирована неправильно, или вообще не подвергалась процессу характеризации на стенде, ошибка, в определении цикловой подачи блоком ЭБУ может достигать критических величин на режимах максимального крутящего момента и хорошо, если это всё приведёт к ограничению мощности блоком ЭБУ, но может и не привести... а тогда результат не заставит себя долго ждать... Это не "пугалка", это скорбная правда жизни, в свете эксплуатации современных быстроходных дизельных двигателей.


Сообщение отредактировал Robin44: 07 февраля 2022 - 11:14


  stafford 11 242 сообщений
Авто: 
Отправлено 07 февраля 2022 - 12:38

stafford
  • Администраторы
  • 11 242 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП


что вы там себе напридумывали не грозит.

А где ты увидел, что я что то и где то придумал? Или лишь бы написать? У ТС клинил термостат, я только констатировал факт



  Robin44 7 287 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 12:55

Robin44
  • 7 287 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT
После ремонта клинил термостат и снова делался двигатель после перегрева.

 Может и клинил, во что я не очень верю и что легко проверить на практике, "вскипятив" термостат в воде. Но вот в то, что термостат не от 4D20, с открытием на 76 градусов, а, скажем на 82 градуса - в это верится легко. На дизеле чаще случается наоборот, родной термостат, из-за усталости пружины, начинает открываться раньше... летом это не так уж и страшно, а вот зимой эффективность отопителя салона резко падает, ибо любая жидкостная "печка" становится неэффективна при температуре ОЖ ниже 80 градусов...


Сообщение отредактировал Robin44: 07 февраля 2022 - 13:00


  Игорь Валентинович 6 832 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 13:42

Игорь Валентинович
  • 6 832 сообщений
  • Регистрация: 06.05.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП
А прокладку то родную ставили? А то так можно до бесконечности менять.
stafford, чел или челу тупо поменял термостат, сам сварить его не мог?

После ремонта клинил термостат и снова делался двигатель после перегрева.

мож не в термостате была проблема , а в прокладке и снова вернулось все --- 3 замена прокладки светит???

  ERROR 20 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 13:50

ERROR
  • 20 сообщений
  • Регистрация: 24.01.22
  • Город: Ростов-на-Дону
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП, 2013 год
Прокладка бралась оригинальная.
Вообще ощущение что завоздушена система, сейчас поищу аппаратную замену антифриза, чтобы не танцевать с бубном наклоняя её и т..д
Сейчас ехал, печка начала дуть холодом без разгонов, потом интереснее стало. Дует холодом, теплом, холодом, теплом. Как будто проходит круг антифриз с воздухом, сейчас стала все время тёплая и температура пошла вниз.
Форсунки прописаны, 1 форсунка стоит новая, тнвд из ремонта (менялись все уплотнитель). С момента окончания ремонта пробег 4500.
Общий пробег 94500

  Игорь Валентинович 6 832 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 13:54

Игорь Валентинович
  • 6 832 сообщений
  • Регистрация: 06.05.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП

печка дует холодом и жидкость технично тикает из системы через расширительный.

давай подожди когда пипи совсем дойдет до водителя.
А как выглядела родная прокладка???

  Robin44 7 287 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 14:05

Robin44
  • 7 287 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

сейчас поищу аппаратную замену антифриза, чтобы не танцевать с бубном наклоняя её и т..д
Жаль, конечно, тебя, но это, в конце концов, твои деньги... на мой взгляд, не в ту сторону ты двигаешься. Надо искать не аппаратную змену антифриза, а мастерскую, где тебе качественно сделают ремонт проверенными запчастями...IMHO.

  ERROR 20 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 14:10

ERROR
  • 20 сообщений
  • Регистрация: 24.01.22
  • Город: Ростов-на-Дону
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП, 2013 год

Жаль, конечно, тебя, но это, в конце концов, твои деньги... на мой взгляд, не в ту сторону ты двигаешься. Надо искать не аппаратную змену антифриза, а мастерскую, где тебе качественно сделают ремонт проверенными запчастями...IMHO.


Таких к сожалению в своём городе пока не встречал.

  Александр2120 13 841 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 февраля 2022 - 18:03

Александр2120
  • 13 841 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

ейчас поищу аппаратную замену антифриза,

Если на дизеле есть возможность, то лучше вообще без термостата поездить (уже не так холодно)  и сразу все станет на свои места 



  Игорь Валентинович 6 832 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 18:20

Игорь Валентинович
  • 6 832 сообщений
  • Регистрация: 06.05.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП

Александр2120, ты попробуй его достать почти из под ТНВД! 


Сообщение отредактировал Игорь Валентинович: 07 февраля 2022 - 18:21


  Robin44 7 287 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 07 февраля 2022 - 18:36

Robin44
  • 7 287 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT
Если на дизеле есть возможность, то лучше вообще без термостата поездить (уже не так холодно)  и сразу все станет на свои места 

На свои места уже ничего не станет... и да, прежде чем предлагать снять термостат, надо понимать, что мало того, что снимать, менять и ставить термостат крайне неудобно, из-за его размещения, но и придётся дренировать систему и заполнять её снова, а это отдельная тема... пока будет заполняться система, прокладка и прикажет "долго жить" окончательно... 


Сообщение отредактировал Robin44: 07 февраля 2022 - 18:37


  Nykolay 102 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 февраля 2022 - 09:09

Nykolay
  • 102 сообщений
  • Регистрация: 02.05.21
  • Город: Sumy
  • Авто: 
  • GW Wingle 5, 4D20 , МКПП

Всё это на уровне утреннего бреда. Вообще, пытаться искать причины перегрева дигателя, работающего по циклу Сабатэ, выстраивая аналогии с циклом Отто - дело пустое. Здесь всё и проще и сложнее. Начнём с того, что для дизельного двигателя существует такое понятие, как цикловая подача, то бишь очень точное количества топлива, поданное форсункой, для осуществления рабочего цикла каждого цилиндра двигателя и для конкретной нагрузки, опять же, для каждого цилиндра (для системы Common Rail - вообще в масштабе реального времени, поскольку за время рабочего цикла система может анализировать и может менять величину цикловой подачи). Ну а дальше классика - для нормальной работы дизельного двигателя нужно соблюсти всего три условия: подать нужное количество топлива в нужное время и с нужной энергией. Почему двигатель начинает интенсивно греться имено при интенсивном ускорении? Для дизеля, это всё объясняется очень просто. Например: автомобиль движется с установившейся скоростью и с минимальной нагрузкой, при этом цикловая подача топлива находится в таких пределах, чтобы соблюсти минимальную эмиссию отработавших газов, при достаточном крутящем моменте (количество топлива на цикл колеблется в пределах 35-45 мм/цикл,  при давлении подачи порядка 600-800 бар), НО! если резко нажать на педаль газа, то цикловая подача моментально вырастет до максимальной (количество топлива вырастет приблизительно вдвое, до 80-90 мм/цикл, а давление подачи до 1800 бар) и будет удерживаться в этих значениях до тех пор, пока будет нужен затребованный крутящий момент. Тепловая напряжённость каждого цинидра, в это время, возрастает моментально и, практически, до верхнего предела, поэтому и начинает "рваться там, где тонко", а это газовый стык блока цилиндров с головкой блока цилиндров. Ну и если прорыв газов начинает происходить на режимах максимальных нагрузок, а на минимальных и средних не происходит, то это дело времени, эта неисправность будет прогрессировать и приведёт к очередному ремонту двигателя. Так что могу только посочувствовать владельцу автомобиля.
Ну и добавлю к тому, что написал выше, чтобы "счастливые" владельцы дизельных авто с системой CR Delphi лучше понимали смысл необходимости кодирования форсунок этой системы: если код форсунки не соответствует тому, что прописан в ЭБУ двигателя, для конкретного цилиндра, или форсунка, после ремонта, закодирована неправильно, или вообще не подвергалась процессу характеризации на стенде, ошибка, в определении цикловой подачи блоком ЭБУ может достигать критических величин на режимах максимального крутящего момента и хорошо, если это всё приведёт к ограничению мощности блоком ЭБУ, но может и не привести... а тогда результат не заставит себя долго ждать... Это не "пугалка", это скорбная правда жизни, в свете эксплуатации современных быстроходных дизельных двигателей.

Ваш алгоритм повышения температуры понятен. Но вот на моей машинке температура повышалась с переходом на передачу выше, с 4 на 5 и с 5 на 6-ю. При этом езда без рывков типа тапком в пол, а по трассе загородом со скоростью 100-110км/ч. При этом обороты двигателя так же оставались стабильными в районе 2100 - 2300. Для снижения температуры нужно было прокатится на нейтралке или если подуклон то перейти на низшую передачу и неспешно проехаться. Температура судя по стрелке падала быстро. Следует заметить что если просмотрел приближение стрелки к красной отметке то повышение температуры можно было определить по падению мощности машинки. Машинка переставала реагировать на тапок. То есть ЭБУ свою задачу видел и выполнял. Уровень антифриза в расширительном бачке был стабилен.

  Robin44 7 287 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 15 февраля 2022 - 09:25

Robin44
  • 7 287 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

Ваш алгоритм повышения температуры понятен
Это не мой "алгоритм" :smile171: Это физика теплового цикла...чатая, ты так ничего и не понял.  

  Nykolay 102 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 февраля 2022 - 11:28

Nykolay
  • 102 сообщений
  • Регистрация: 02.05.21
  • Город: Sumy
  • Авто: 
  • GW Wingle 5, 4D20 , МКПП
Robin44,а о чем тогда физика теплового процесса скажет по перегреву в моей ситуации?
То как вы описали физику выше я понимаю. Хотя и давно но таки учил.

  Robin44 7 287 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 15 февраля 2022 - 13:25

Robin44
  • 7 287 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто:Hover H5
  • Mitsubishi PS, GW Hover H5 TD AT

а о чем тогда физика теплового процесса скажет по перегреву в моей ситуации?
Ровно о том, что машине не повезло ни с одним из наездников, в том числе и с тобой, ибо всё уже было разжёвано, и не раз... но читать ты так и не научился :smile171:  

  Nykolay 102 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 февраля 2022 - 13:36

Nykolay
  • 102 сообщений
  • Регистрация: 02.05.21
  • Город: Sumy
  • Авто: 
  • GW Wingle 5, 4D20 , МКПП

Ровно о том, что машине не повезло ни с одним из наездников, в том числе и с тобой, ибо всё уже было разжёвано, и не раз... но читать ты так и не научился :smile171:

То что не повезло это так же аксиома.
Но для так сказать закрепления материала тыцните где указывали на причину такого поведения двигателя? Еще раз перечитаю. Может таки пойму.

  Евген2109 5 сообщений
Авто: 
Отправлено 17 февраля 2022 - 14:04

Евген2109
  • 5 сообщений
  • Регистрация: 15.02.22
  • Город: 3616
  • Авто: 
  • дизель, акпп, luxe
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, где в Самаре делают дизеля Ховер н5. В салоне у нас не берутся. Надо эвакуировать. Не знаю куда. И сколько будет стоит ремонт. Антифриз в масло не попал.
Двигатель 4d20. Автомат
Двигатель 4d20. Автомат

  lord128 29 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 17 февраля 2022 - 21:07

lord128
  • 29 сообщений
  • Регистрация: 27.12.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • TD AT

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, где в Самаре делают дизеля Ховер н5. В салоне у нас не берутся. Надо эвакуировать. Не знаю куда. И сколько будет стоит ремонт. Антифриз в масло не попал.
Двигатель 4d20. Автомат
Двигатель 4d20. Автомат

Подписывайся!



  prapor222 865 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 19 февраля 2022 - 08:35

prapor222
  • Партнёры
  • 865 сообщений
  • Регистрация: 09.06.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП.


Подписывайся!

Ну да Самара это пригород дубны:kol_good:

  Gluzon 1 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 03 июля 2022 - 07:45

Gluzon
  • 1 сообщений
  • Регистрация: 03.07.22
  • Город: Озёрск
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП
Доброго времени суток.
Долго не хотел писать и проверял свою схему на практике, но может кому интересно и пригодится. Так вот несколько лет назад купил дизелек после ремонта ГБЦ и замены прокладки, но с признаками очередного её пробоя)) Немного покатавшись и окончательно убедившись в наличии неисправности заменил прокладку и переделал систему охлаждения. Сейчас всё норм. На мой взгляд все эти проблемы с прокладкой из-за системы охлаждения были. У нас она имеет несколько параллельных веток: на ГБЦ и маслоохладитель (и может быть ещё одна, уже не помню). Параллельные ветки гидросистем для исключения воздуха обычно прокачиваются поочередно, у нас это затруднительно, поэтому такие сложности с прокачкой. При локальном перегреве антифриз может сам закипеть и создать воздушную пробку в одной ветке, скажем в ГБЦ, которую сложно выгнать и которая очень похожа на пробой прокладки. Моё решение: переделываем параллельную схему в последовательную и всё (я ещё обычный расширительный бачок поставил). Проблема с прокачкой уходит, весь антифриз идёт через ГБЦ, печка всегда работает, штатного насоса более чем хватает. Мне даже показалось, что я зря менял прокладку, прогаров не нашел, ГБЦ не шлифовал.
Сильно не пинайте, кому не нравится - не заморачивайтесь)) Если это уже было - извиняйте, несколько лет тему не читал.



Читают эту тему: 1

(
    Yandex (1)
)