Самое лучшее измерение в данном случае это попомер,уж его то точно не обманешьХорошо бы это сравнение провести способом достаточно точных технических измерений, а не попометром, чтобы подтвердить положения теормеха и сопромата.
Торсионы и "жесткость" подвески
Отправлено 02 июля 2015 - 11:00
Отправлено 02 июля 2015 - 11:08
Как изменение положения рычага (в пределах разумного лифта подвески) может изменить силу (с пренебрежением погрешности от изменения длины проекции рычага, как ничтожно малой), с которой он воздействует на торсион (при неизменных массе, весе, силе тяжести)? Да и вообще, рычаг на торсион воздействует моментом силы, а не силой.Меняется положение рычага и как следствие сила с которой он воздействует на торисион. По этому меняется жесткость подвески.
Попометр в этом случае, действительно, фиксирует изменение (усиление) воздействия неровностей дороги на попу. И их механизм зависит от изменения (увеличения угла от горизонтали) положения рычагов, но механизм передачи воздействий на попу никакого отношения к жёсткости (неизменной жесткости, как физической характеристики торсиона) торсионов не имеет!Самое лучшее измерение в данном случае это попомер,уж его то точно не обманешь
А технические измерения (в пределах погрешности измерений) при неизменных массе, весе, силе тяжести, покажут константу
Сообщение отредактировал Леонид-65: 02 июля 2015 - 11:27
Отправлено 02 июля 2015 - 11:27
Тут уже 200 страниц никем не читанных. И читать не будут эти технические изрыгания. Так что ты верно говоришь. И чем больше технический подробностей тем больше их читать не будут. Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают:)то всё равно их читать не будут.
Отправлено 02 июля 2015 - 11:30
Я так понял, что некоторым заходящим интересна попочувствительность, независимо от фактических изменений и их результатовЗаходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают...
Отправлено 02 июля 2015 - 11:34
К сожалению,прикладывают они так,что ШРУС клинит,сход-развал невозможно отрегулировать,амы вырывает (в этой теме),а что творится в других-кошмар,они же просто убивают машину.Тут уже 200 страниц никем не читанных. И читать не будут эти технические изрыгания. Так что ты верно говоришь. И чем больше технический подробностей тем больше их читать не будут. Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают...
Отправлено 02 июля 2015 - 11:40
Видно, что при разном положении рычага проекции силы, которая будет действовать как рычаг будет разная. Где меньше проекция, там более жесткая подвеска будет.
Большинству нужен готовый результат в виде фака. Здесь же обсуждение. 200 страниц конечно никому не нужно.Тут уже 200 страниц никем не читанных. И читать не будут эти технические изрыгания. Так что ты верно говоришь. И чем больше технический подробностей тем больше их читать не будут. Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают...
Сообщение отредактировал HUV: 02 июля 2015 - 11:41
Отправлено 02 июля 2015 - 11:47
Лень, поговорить захотелось на технические темы или так попиз..ть?И, выкрутив торсионы, гордо отвернулся, так и не ответив на технические вопросы!
Может, уважаемый М.А.А. ответит на мои технические вопросы в этой теме за своего сторонника?
Сам же писал, что "Рабочий диапазон ограничен вверх - отбойником, а вниз - длиной амортизатора в растянутом состоянии." При накрутке торсионов увеличивается расстояние от рычага подвески до отбойника, следовательно, меняется рабочий диапазон.
При накрученных торсионах машина поднимается выше в состоянии покоя (силы действия= силам противодействия), но необходимо приложить бОльшую силу, чтобы пробить подвеску до отбойников.
"Что изменяется, масса?; вес?; сила тяжести?" Ничего не изменяется. Но это к данному вопросу не совсем подходит... В статичном состоянии да, согласен. Но рассматривается ДИНИМИЧЕСКАЯ система, а там помимо этих сил есть ещё другие... Не путай себя и других...
Изначально разговор был про жесткость подвески, она и меняется...Итог такой - жесткой торсиона как железной трубы не меняется, это очевидно. Меняется положение рычага и как следствие сила с которой он воздействует на торисион. По этому меняется жесткость подвески.
Сообщение отредактировал VigWam: 02 июля 2015 - 12:28
Отправлено 02 июля 2015 - 11:49
Ключевое слово - "по-быстрому", да и то с ошибкой.Вот нарисовал по быстрому.
1. Посчитай, какая разница будет в длинах проекций рычага на горизонтальную плоскость при изменении его положения при лифте подвески в 3 см. Настолько минимальная, что ей можно пренебречь. Да и почувствовать попометром невозможно.
2. Как от изменения положения рычага может изменяться физическая характеристика тела торсиона - жесткость?
Отправлено 02 июля 2015 - 11:50
Как начитаются так и прикладывают:) Еслиб "умные" не балаболили а выдали конкретный, готовый к применению, результат то может и была бы реальная польза. А так да, поговорите. Пока:)К сожалению,прикладывают они так
Отправлено 02 июля 2015 - 11:52
Как может измениться диапазон от фиксированного отбойником верхнего положения до фиксированного амортизатором нижнего положения?меняется рабочий диапазон
Сообщение отредактировал VigWam: 02 июля 2015 - 11:53
4.13. Во время общения придерживайтесь заданной темы: в случае большого количества сообщений не по теме будет затруднительно ее чтение другим участником форума. В случае нарушения этого правила модератор вправе удалить данные сообщения и выдать преду
Отправлено 02 июля 2015 - 11:52
1.Я хотя бы нарисовал. Вы же ничего кроме текста не предоставили. Попомер всех испытуемых это почувствовал, среди них были и девушики. И причем здесь горизонтальная плоскость если мы говорим про рычаг ?Ключевое слово - "по-быстрому", да и то с ошибкой.
1. Посчитай, какая разница будет в длинах проекций рычага на горизонтальную плоскость при изменении его положения при лифте подвески в 3 см. Настолько минимальная, что ей можно пренебречь. ...
2.Леонид, вы видимо не внимательно читаете мои агументы. Жесткость железки (торчиона) не меняется, это факт о котором никто не спорит. Меняются прилагаемые силы. При лифте сила прилагаемая к рычагу становится меньше, соответсвенно торсион меньше скручен, чем до лифта, соответственно жестче подвеска.
Сообщение отредактировал HUV: 02 июля 2015 - 11:59
Отправлено 02 июля 2015 - 11:59
Разве я с этим спорю? Только к жёсткости подвески это отношения не имеет. Для перемещения рычага на одинаковый угол что в стоковом состоянии, что в лифтованном, требуется приложить одинаковую силу.но необходимо приложить бОльшую силу, чтобы пробить подвеску до отбойников.
Жесткость меняться не может. А вот меняется ход сжатия подвески.Изначально разговор был про жесткость подвески, она и меняется...
Когда нет технически грамотных аргументов, в ход идут неуважительные высказыванияЛень, свой высер оставь при себе
Отправлено 02 июля 2015 - 12:04
Угол меняется, если ты говоришь о лифте подвески и её работе до отбойников.Разве я с этим спорю? Только к жёсткости подвески это отношения не имеет. Для перемещения рычага на одинаковый угол что в стоковом состоянии, что в лифтованном, требуется приложить одинаковую силу.
Некрасиво выдергивать часть моего предложения в своих личных интересах... Что ж, приведу его целиком: "При накрученных торсионах машина поднимается выше в состоянии покоя (силы действия= силам противодействия), но необходимо приложить бОльшую силу, чтобы пробить подвеску до отбойников."
Спорить с тобой не вижу больше смысла, на этом заканчиваю...
Отправлено 02 июля 2015 - 12:04
Сообщение отредактировал Росомаха: 02 июля 2015 - 12:06
Отправлено 02 июля 2015 - 12:05
Жесткость меняться не может, меняется ход сжатия подвески, увеличивается ход до отбойника, а это не одно и то же, и даже не связано между собой.Изначально разговор был про жесткость подвески, она и меняется...
Отправлено 02 июля 2015 - 12:05
Только сила прилагается меньшая, за счет изменения угла рычага, к которму торисион прикручен, как следствие меньше скручивается торсион и попомер начинает говорить о более жесткой подвески.Разве я с этим спорю? Только к жёсткости подвески это отношения не имеет. Для перемещения рычага на одинаковый угол что в стоковом состоянии, что в лифтованном, требуется приложить одинаковую силу.
Отправлено 02 июля 2015 - 12:10
Разве я против твоего рисунка? Он верный, только сильно утрированный, в результате чего получается ошибочное впечатление.1.Я хотя бы нарисовал. Вы же ничего кроме текста не предоставили.
Ну, наконец-то!Жесткость железки (торчиона) не меняется, это факт о котором никто не спорит
Разве я с этим спорю? Но это настолько незначительно, что почувствовать попой не получится, а при измерении характеристик подвески вполне можно пренебречь.Меняются прилагаемые силы. При лифте сила прилагаемая к рычагу становится меньше, соответсвенно торсион меньше скручен, чем до лифта, соответственно жестче подвеска.
Отправлено 02 июля 2015 - 12:12
Сообщение отредактировал HUV: 02 июля 2015 - 12:13
Отправлено 02 июля 2015 - 12:13
Так отчего он меньше скручивается?,от того что ему прибавили жесткость,накрутив.Соответственно и подвеска становится жестче,и крены уменьшаютсякак следствие меньше скручивается торсион и попомер начинает говорить о более жесткой подвески.
Сообщение отредактировал Д.А.В: 02 июля 2015 - 12:14
Отправлено 02 июля 2015 - 12:19
Нет. Смотрите мою картинку.Так отчего он меньше скручивается?,от того что ему прибавили жесткость,накрутив.Соответственно и подвеска становится жестче,и крены уменьшаются